Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Стандарт и История Породы, Разговоры о породе » Осторожно - мошенники. Нерадивые владельцы.
Ей главное рассчитаться за собаку и получить на нее все права. Получается так.
простите, но если Вы чем то владеете и при этом за это не расплатились.
И сам факт оплаты в полном объёме для Вас не главное (мол когда нибудь, может быть) это как раз и есть мошеничество.
Очень жаль, что не скопировали все ее первые посты, но по-моему достаточно информативны и последние, и те, которые она на бернклубе писала...
Самые первые посты,которые она потёрла, мы читали.Это было что-то "из записок сумашедшего". Я не думала,что кто-то может воспринимать эту даму всерьёз,ан нет, оказывается могут.
Т.е второй вледелец, который берет у тебя собаку на совледение для последующего выкупа ее после вязки/ вязок ( щенками/деньгами), не должен являться владельцем ни в какой мере, а должен быть твоим должником, как по рассписке. И в полные права должен вступать только после внесения 100%-ной оплаты, никак не раньше. Т.е. - это уже не договор совладения, а договор выкупа собаки.
Т.е, исходя из этого и постов Наталья - в данном случае вся суета с вязкой Флай только ради ее выкупа.
В каком смысле на карьере собаки поставили крест?
Аня, женщина, вероятно, вкладывает в слово "карьера" не то, что мы все тут думаем...Если вообще вкладывает. И если она это слово "случайно" не написала.
при этом теперь крест на разведении ей ставят.
Вот это ближе к теме, наверно.
Забирать надо собаку, передавать в руки грамотного заводчика - тогда и будет разведение. С Наталья
- лучше не надо. Пока ее заботит "подбор" хороших кобелей только ради выкупа собаки, потом - не факт, ой не факт. Пишет же, что в Москву ехать не на что, денег нет, и т.д., и т.п.
простите, но если Вы чем то владеете и при этом за это не расплатились.
И сам факт оплаты в полном объёме для Вас не главное (мол когда нибудь, может быть) это как раз и есть мошеничество.
Я что писала, что это для меня не главное??? 
Всегда и за все расплачиваюсь В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ И СРАЗУ. ИМХО.
А то, что я написала в этом посте - значит то, что человек ищет "партнеров на вязку" только лишь с целью расплатиться. Я не осуждаю и не одобряю (не мое это дело), я констатирую факт.
Вот еще странно - если существует совладелец, который, к примеру, "диктует" второму совладельцу (фактическому владельцу) условия - и на основе договора, и устно (вот как здесь - расплата щенками, вязка - с хорошим кобелем), ТО - почему сам совладелец №1 (юридический хозяин собаки) ТОЖЕ не занимается решением этого вопроса? И должен ли заниматься?
Отредактировано Наталка (17 мая, 2010г. 00:37:07)
А то, что я написала в этом посте - значит то, что человек ищет "партнеров на вязку" только лишь с целью расплатиться.
ни чего странного в этом нет.
Если условия расплаты в полном объёме значиться ЩЕНОК от этой суки.
Обратили внимание, что требуеться щенок, а не стоимость щенка?
Т.е, исходя из этого и постов Наталья - в данном случае вся суета с вязкой Флай только ради ее выкупа.
Что - то ни кто не осуждает заводчика который продаёт собаку под щенка от её вязки?
То есть не важно во что вырастит щенок, но будь добр ему отдать щенка.
Забирать надо собаку, передавать в руки грамотного заводчика - тогда и будет разведение.
основание?
Так грамотный заводчик как раз и требует щенка во что бы то ни стало.
Вот еще странно - если существует совладелец, который, к примеру, "диктует" второму совладельцу (фактическому владельцу) условия - и на основе договора, и устно (вот как здесь - расплата щенками, вязка - с хорошим кобелем), ТО - почему сам совладелец №1 (юридический хозяин собаки) ТОЖЕ не занимается решением этого вопроса? И должен ли заниматься?
не обязательно второй владелец должен этим вопросом заниматься от него достаточно только согласия на вязку.
Т.е, исходя из этого и постов Наталья - в данном случае вся суета с вязкой Флай только ради ее выкупа.
У Вас единственные притензии это то что человек хочет повязать?
Так простите, в этом вопросе Ваше мнение ни кого не волнует это личное дело владельцев собаки.
и кстати Наталья на Вас запросто может подать в Суд за в мешательство в её частную жизнь (распоряжение своим имуществом есть ни что иное как частная жизнь) и за подрыв деловой и общественной репутации, и за распространения порочащих сведеней в средствах массовой информации (интернет это СМИ по закону).
так что смотрите тут можно влипнуть по максимому. 
Обратили внимание, что требуеться щенок, а не стоимость щенка?
Лично я не знаю, что там прописано в договоре. Может, и стоимость.
Что - то ни кто не осуждает заводчика который продаёт собаку под щенка от её вязки?
То есть не важно во что вырастит щенок, но будь добр ему отдать щенка.
Вот я тоже обратила внимание на такие случаи. И тоже непонятно. Как так - продавать суку-ЩЕНКА под ЩЕНКОВ...? А если - вырастет собака с кучей недостатков и проблем со здоровьем, ЧТО ТОГДА?
не обязательно второй владелец должен этим вопросом заниматься от него достаточно только согласия на вязку.
Пример "из личной жизни". Real
Вы речь ведете о совладении, так? И есть еще понятие "аренда". Когда мы увидели нашу спаниельку Алису - даже не обсуждали, что возьмем именно ее. Почему - это опустим (были серьезные причины). Заводчица продавала Алису (тогда щенка) за полцены - и по договору "аренды". Она так решила реализовать двух лучших сук помета. Мы предлагали полную оплату (да еще и переплату) сразу и наличкой - НЕТ, только "аренда".
Ладно, согласились. В договоре - как условие выкупа - значилось: два щенка по первому выбору заводчика. Мы безоговорочно приняли условие договора. Вырастили, прошли выставки (за свой счет), прошли испытания (на рабочие дипломы), все делали сами. Подошло время вязки. Я к заводчице - давайте решать, какой кобель. У меня были свои варианты. Заводчица стала настаивать на своих. СОГЛАСИЕ НА ВЯЗКУ ОТ НЕЕ УЖЕ БЫЛО В ДОГОВОРЕ. В итоге я "не послушалась", сделала по-своему, была выездная вязка (только ЗА МОЙ СЧЕТ, КАК И ОПЛАТА ВЯЗКИ ВЛАДЕЛЬЦУ КОБЕЛЯ НА МЕСТЕ). Родились щенки - 8 - из них два было продано мной для заводчицы. Она их выбрала, но хозяев им искала я, и оплату принимала я. Потом просто передала заводчице.
В кинологических кругах г.Сочи меня назвали "лохушкой". 
Заводчица выпонила условие договора - родословная переделана на мое имя. Все.
Наталка
хотите я могу рассказать как дело тут на самом деле обстоит (не зная их ни кого просто проанализировав ситуацию)?
1. у заводчика заседелся щенок на которого нет спроса.
2. заводчик находит грамотного продовца.
3. продовец находит лоха вешает лапшу на уши, о супер пупер собаке и то что именно для неё если она возмёт сейчас будет действовать скидка.
4. продавец понимая что заводчик его то же может лохануть (или хочет получить двойную оплату своих услуг) и коммисионные врядле заплатит решает подстраховаться и своё решает получить за счёт клиента.
5. оформляется липа о совладении (подозреваю, что оригиналы документов родословных у продовца лежат)
и клиенту заявляется следующие мол с первого помёта ты мне отдаёшь щенка, а я тебе оригиналы документов и мы в расчёте.
Проходит время видит что человек вязать не спешит, пользуясь безграмотностью владельца начианет шантажировать на тему мол если не повяжешь и не отдаш щенка, я у тебя заберу собаку.
Знаете сколько таких случаев?
Отредактировано Real (17 мая, 2010г. 01:20:11)
У Вас единственные притензии это то что человек хочет повязать?
У меня "претензии" не к этому (читайте внимательно, ТАК МНОГО было уже написано, в двух темах, да еще и на двух форумах). И это совсем не то, ЧТО меня волнует. 
Лично я не знаю, что там прописано в договоре. Может, и стоимость.
сколько мне попадались подобные договора, я ни разу не видел что бы была стоимость щенка везде стояло именно щенок.
Оно и понятно если заводчик продаёт классную суку то для продолжения работы над своей линии ему нужны крови от своей суки.
а остольные просто штампуют эти договора не глядя зачем там какой пункт.
Отредактировано Real (17 мая, 2010г. 01:24:21)
Аня, женщина, вероятно, вкладывает в слово "карьера" не то, что мы все тут думаем...Если вообще вкладывает. И если она это слово "случайно" не написала.
Ань, под "карьерой" подразумевается дальнейшее размножение,т.е. вязки, ради которых собственно Наталья собаку и брала-то , и расчитываться должна была на условиях продажи или передачи будущих щенов (это пусть сама Наталья и уточнит нюансы этой сделки.) Но, как написала Люба, и она отчасти права :
Флай теперь вряд ли кто повяжется с такой-то славой.
Вот и получается, что "карьере"- в том смысле, который в него влаживали при сделке- поставлен крест .
Почему-то эту женщину волнует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО посредник.
Наташа, по всей видимости рекомендации по содержанию и будущему разведению давал посредник. Да и "руки" то для Флай тоже нашлись именно через посредника. Наталья ведь писала, что благодаря этой теме (точнее предыдущей )теперь она утратила поддержку человека, который ее наставлял и давал советы и пр.
Вообще , я не знаю, как к этому вопросу относиться...чесслово... Если опустить нюанс нашего отношения к адекватности Натальи, то получается. что ее лоханули... Т.е. она через породника приобретает рекомендуемую к вязкам собаку (на момент сделки даже две собаки) и раз расчет идет за счет пометов, то- ессно планировались вязки Флай. Теперь ей типа откажут в вязках (не мои слова, я приводила цитату чьи это слова). так что получается- ее обманули ? Ей просто подарили собачку , а теперь отвернулись ?
Теперь-другое- учитывая все же изначально маниакальное желание Натальи иметь собак именно под размножение (другого слова не нахожу)- она имея половозрелую суку останется без породных вязок ? Где гарантия того, что ее шутка про ротваков не станет правдой ? А где вообще гарантия , что она сможет уберечь суку во время течек от нежелательных вязок, которые кстати может преподнести как случайные, если даже таковые окажутся далеко не случайными, а именно специальными...? Что тогда ?
Странно, что звено породников- имеющих прямое или косвенное отношение к гроссам- могут вот так легко решить вопрос- "Типа-все , оказывается Наталья ты плохая девочка, я больше с тобой не сотрудничаю"... И что это решает проблему судьбы собаки ? Отнюдь.... это бросает на бесконтрольный произвол судьбу собаки - породной собаки и неплохого качества (если верить отзывам видивших ее). Это нормально ? ...Мне кажется, что нет...
Имели ответственность отдать собаку в эти руки- имейте ответственность и разрешить судьбу в пользу СОБАКИ прежде всего.
А махнуть рукой всем породникам и ответственным за судьбу собаки ,типа - "не дружим мы боле с тобой , Наталья"- это не решение проблемы - это куда большая проблема....Отдать собаку в руки человеку,обнадежив вязками , а теперь..?. Кто знает , что у нее будет в голове ? Ведь ее основная задача была и есть - вязать /размножать...Кто теперь будет за это нести ответственность ? Наталья?!! Так у нее будет своя куча претензий к породникам и относительно конкретных людей -свои счета по поводу содержания суки, которая не только прибыль ей дать не может(ради которой она и шла на этот шаг приобретения взрослой собаки и повторюсь- за счет вязок расчет планировался), но теперь еще и убытки понесет...кормление/ветобслуживание/уход/содержание и пр. в случае , если "карусель" назад крутанут.
Сто раз подумать нужно, прежде чем собираться сотрудничать с неизвестными людьми. Тем более маниакально стремящихся к вязкам с первых постов пребывания на форуме.
Я уже писала ранее, повторюсь еще раз- собаку не украла Наталья,ей ее любезно предоставили , если заводчик/совладелец/посредник действительно заинтересованы в дальнейшем разведении этой суки (в случае , если она действительно такая , как описали - в смысле достойная представительница породы), то займитесь судьбой собаки. А если интерс в дальнейшем ее породном применении для них не интересен- то не удивляйтесь, если в этих руках вы получите метисов от кого угодно...
Степень неадекватности Натальи- временами зашкаливает. Потом, когда приступ проходит, она приходит и удаляет посты написанные в эйфории. Что она может сделать с собакой в периоды приступов эйфории , кто может предугадать ?...Думаю никто... Т.к. то она монстр, через день она белая и пушистая невинная овечка...Так как можно что-то тут предугадать?
Как всегда люди люди вершат судьбами собак ...боюсь , что и в данной ситуации от чьих-то не сложившихся отношений в сотрудничестве и невыполненных обещаний - пострадает в итоге собака...
Отредактировано Dix (17 мая, 2010г. 01:28:03)
У меня "претензии" не к этому (читайте внимательно, ТАК МНОГО было уже написано, в двух темах, да еще и на двух форумах). И это совсем не то, ЧТО меня волнует.
уж совсем запутали.
С собакой обращаются плохо и это подподает под жестокое обращение с животнами?
тогда в милицию.
А где вообще гарантия , что она сможет уберечь суку во время течек от нежелательных вязок, которые кстати может преподнести как случайные, если даже таковые окажутся далеко не специальными...?
где горантии, что твой пёс не повяжет всех течных сук соседских?
А махнуть рукой всем породникам и ответственным за судьбу собаки ,типа - "не дружим мы боле с тобой , Наталья"- это не решение проблемы - это куда большая проблема....Отдать собаку в руки человеку,обнадежив вязками , а теперь..?.
между прочим.
Есть такая тенденция у размноженцев заниматься размножением не в нутри своего питомника, а за счёт своих владельцев.
Тут убиваеться сразу несколько зайцев.
1. все расходы на плечах владельцев.
2. увеличивается числинность питомника, следовательно рекламма.
3. и в случае чего всегда можно сказать это не я плохой размноженец, это вон он гад.
В случае с Натальей такой фокус не вышел, и она как и её собака уже больше ни кого не интересует.
опять же в данном случае больше похоже на самодеятельность посредника.
Отредактировано Real (17 мая, 2010г. 01:34:26)
учитывая все же изначально маниакальное желание Натальи иметь собак именно под размножение (другого слова не нахожу)- она имея половозрелую суку останется без породных вязок ? Где гарантия того, что ее шутка про ротваков не станет правдой ? А где вообще гарантия , что она сможет уберечь суку во время течек от нежелательных вязок, которые кстати может преподнести как случайные, если даже таковые окажутся далеко не случайными, а именно специальными...? Что тогда ?
Кто знает , что у нее будет в голове ? Ведь ее основная задача была и есть - вязать /размножать...Кто теперь будет за это нести ответственность ? Наталья?!! Так у нее будет своя куча претензий к породникам и относительно конкретных людей -свои счета по поводу содержания суки, которая не только прибыль ей дать не может(ради которой она и шла на этот шаг приобретения взрослой собаки и повторюсь- за счет вязок расчет планировался), но теперь еще и убытки понесет...кормление/ветобслуживание/уход/содержание и пр.
Сто раз подумать нужно, прежде чем собираться сотрудничать с неизвестными людьми. Тем более маниакально стремящихся к вязкам с первых постов пребывания на форуме.
Да уж. А интересно, в других породах такие же нравы? Такие же "законы"? Простите за ОФФ. Глупо, наивно, но ПОРАЖАЮСЬ Я ВСЕМУ ЭТОМУ. Может, НЕ СЛУЧАЙНО ЖЕНЩИНА НАТАЛЬЯ "ПРИБИЛАСЬ" К ЗЕННЕНХУНДАМ? А не к какой-либо другой породе?
А Флай из какого питомника? Кто заводчик? Может уже писали, но я всё пропустила 
А Флай из какого питомника? Кто заводчик? Может уже писали, но я всё пропустила
а какая в сущности разница?
какая в сущности разница?
просто интересно
Да уж. А интересно, в других породах такие же нравы? Такие же "законы"? Простите за ОФФ. Глупо, наивно, но ПОРАЖАЮСЬ Я ВСЕМУ ЭТОМУ. Может, НЕ СЛУЧАЙНО ЖЕНЩИНА НАТАЛЬЯ "ПРИБИЛАСЬ" К ЗЕННЕНХУНДАМ? А не к какой-либо другой породе?
везде кухня одинаковая.
В некоторых есть по хлеще.
у тех же сеттеристов будет ещё веселее.
во всяком случае было.
Наташа, я в данном случае не Наталью осуждаю или оправдываю, я просто смотрю на сложившуюся ситуацию так сказать без оценки личностей.
Буть на её месте кто угдоно.
уж совсем запутали.
Саша, чтобы Вам не путаться насчет меня:
изначально маниакальное желание Натальи иметь собак именно под размножение
- вот это меня волнует. Так же то, что человек, шагая к этой цели( как Вы писали - "бизнес"), ведет дела изначально "на халяву", с лицемерием, враньем и хитростью. А это я в людях ПРОСТО НЕ ТЕРПЛЮ. Тоже на маниакальном уровне. И особенно в отношении СОБАК.
я просто смотрю на сложившуюся ситуацию так сказать без оценки личностей.
Эта ситуация, к сожалению, сложилась именно из-за "личности". Неадекватной личности.
Степень неадекватности Натальи- временами зашкаливает. Потом, когда приступ проходит, она приходит и удаляет посты написанные в эйфории. Что она может сделать с собакой в периоды приступов эйфории , кто может предугадать ?...Думаю никто... Т.к. то она монстр, через день она белая и пушистая невинная овечка...Так как можно что-то тут предугадать?
Как всегда люди люди вершат судьбами собак ...
А в общем и целом, если Вам, Саша, интересна моя "позиция" - мне важны ТОЛЬКО СОБАКИ.
Да уж. А интересно, в других породах такие же нравы? Такие же "законы"? Простите за ОФФ. Глупо, наивно, но ПОРАЖАЮСЬ Я ВСЕМУ ЭТОМУ. Может, НЕ СЛУЧАЙНО ЖЕНЩИНА НАТАЛЬЯ "ПРИБИЛАСЬ" К ЗЕННЕНХУНДАМ? А не к какой-либо другой породе?
Наташа, дело в том, что Наталья пробивала почву на дорогие, пользующиеся популярностью, породы. Это естественная практика для разведенцев- успеть собрать сливки, когда порода на пике популярности, а дальше"хоть трава не расти", они находят другие породы, после спада спроса. Если ты помнишь она искала берна, далее согласилась и на берниху, и на гроссиху- все логично- две пиково популярные породы, да еще и половозрелые, да еще и по крутым ценам щенки от них- как не брать (?!!) , а тут еще чуть на халяву не отхватила аппика, который только завоевывает славу, но цена классная для ее умозаключений размноженца. так что с выбором именно породы- тут все просто...Она очень долго доставала практически всех форумчан и заводчиков. ОЧЕНЬ МНОГИМ предлагала стать филиалом их питомника- писала об этом даже открыто на форуме (потом стирала..ну , впрочем , как и все остальные перлы...). Эта практика нею тоже обдумана, т.к. да, многие популярные породы ищут лазейки расширения своей деятельности в других регионах.Большинство раскусили ее намерения сразу и послали её куда подальше в первых же сообщениях, некоторые ее вопрошания оставили просто без ответа. И тут она таки разжалобила, и достучалась в чьи-то двери...
ну как говорится "везет дуракам и пьяницам"... вот и ей чисто повезло разжалобить своими сказками породника, да еще и всех трех упомянутых выше пород... Это чистейшая случайность, то что она сумела влезть в душу породнику, но цель достигла....какой ценой - это уже второстепенно. когда речь идет о дальнейшей судьбе собаки. Кстати, как только она заполучила желаемое- т.е. собак да еще и "крышу" в лице породника, она тут же постирала все остатки своих "неординарных " постов .
Т.е. - концы в воду... как видишь, все продумано на шаг вперед... не учла только одного, что на форумах могут быть люди, которые просто не безразличны к собакам в целом и к их судьбам...вот тут и прокололась...неудачка вышла...Как в картах "перебор"- так и у нее желание еще и аппика под себя подмять- оказалось для нее перебором. и форумчане того форума не выдержали , и правильно сделали !!!
_________________
Что касается других пород- так тут не от конкретной породы породы зависит - для разведенцев типа Натальи важна цена на щенков, которых она и планировала разводить. Достучалась бы она до заводчиков леонов или предложили бы ей бурбуля и пр.дорогие породы - она бы согласилась, т.к. планировала разводить дорогую породу. В каждой породе встречаются "свои Натальи" , которые стучат во все двери и ломятся собирать сливки туда- где откроют... Нарозмножают и смоются в другую породу...
Я знаю, как после того, как все "Натальи", нагревши руки, доводят породу до точки, и отлипают только тогда, когда порода из-за качества и количества перестает быть популярной . И тогда на плечах истинных энтузиастов и любителей породы - породы отдыхают от темпов уродования и начинают по крупицам восстанавливаться и избавляться от того, что начудят подобные "Натальи". Через пик популярности прошли практически все породы, которые так или иначе какое-то время пользовались спросом и имели приличную стоимость.
Наталья- Вы опоздали с бернами.... в них уже без Вас многие размноженцы такого начудили, что обнять и плакать... скоро пик на них спадет из-за качества поголовья по здоровью и психике- так что НЕ БЕРИТЕ себе берна, прогадаете ничего наварить не успеете. С гроссами ситуация пока получше, но Вы не одна такая ушлая, и без Вас есть кому калечить! И аппиков не берите- на них нет пока спроса- порода только работает на авторитет - и заслужит ли пика популярности- еще не известно ! Короче, Наталья, ПОЖАЛУЙСТА, ОТСТАНЬТЕ ВЫ ОТ ЗЕННЕНХУНДОВ ! "Тренируйся на кошечках" (С) х/ф ) На собаках, во всяком случае на зенниках , у вас не получится... Не ваша порода...не судьба.... здесь вас раскусили раньше, чем вы начали свою "деятельность"... И в других популярных породах постараемся заблаговременно показать ваше "лицо", чтоб вы там ни к кому из породников в душу не влезли со своими сказками...
Заведите хомячков и разводите ... мне, конечно, и их жалко... но СОБАК !!! для меня это святое.... идите с миром....и по доброму. Ищите возможность разбогатеть в других сферах деятельности...Собаки не ваш конек...Уверенна, с вашей хваткой и умением "вешать лапшу"- вы себя еще реализуете и все свои артистические таланты тоже... НО НЕ НА СОБАКАХ !
Отредактировано Dix (17 мая, 2010г. 03:36:45)
А Флай из какого питомника?
Полная кличка собаки- Зенненхунд России Флай.
Данные ее происхождения ( т.е. родители)-приведены на форуме.
Отредактировано Dix (17 мая, 2010г. 03:30:28)
Саша, чтобы Вам не путаться насчет меня:
Dix написал(а):изначально маниакальное желание Натальи иметь собак именно под размножение
- вот это меня волнует. Так же то, что человек, шагая к этой цели( как Вы писали - "бизнес"), ведет дела изначально "на халяву", с лицемерием, враньем и хитростью. А это я в людях ПРОСТО НЕ ТЕРПЛЮ. Тоже на маниакальном уровне. И особенно в отношении СОБАК.
ни чего себе халява.
стоимость собаки + щенок.
Эта ситуация, к сожалению, сложилась именно из-за "личности". Неадекватной личности.
и
А в общем и целом, если Вам, Саша, интересна моя "позиция" - мне важны ТОЛЬКО СОБАКИ.
Вы уж определитесь или собака Вас волнует либо неадекватность личности.
Есть притензии по содержанию к собаки? Можно это определить как жестокое обращение с животными?
Полная кличка собаки- Зенненхунд России Флай.
что-то совсем странно либо это просто использование кем - то бренда питомника либо я уже совсем ни чего не понимаю.
так как руковосдство ЗР не любит форму продажи своих щенков как совладение.
Либо собака вообще по рукам ходила.
Наташа, дело в том, что Наталья пробивала почву на дорогие, пользующиеся популярностью, породы. Это естественная практика для разведенцев- успеть собрать сливки, когда порода на пике популярности, а дальше"хоть трава не расти", они находят другие породы, после спада спроса. Если ты помнишь она искала берна, далее согласилась и на берниху, и на гроссиху- все логично- две пиково популярные породы, да еще и половозрелые, да еще и по крутым ценам щенки от них- как не брать (?!!) ,
ну если так рассуждать, то в начале когда была мода на НО держала кобелей НО, потом переключилась на бернов.
судя по каталогу выставок
то вот какая инфа у меня выявилась.
http://www.sennenhund.ru/modules.php?name=htmlparser&way=bW9kdWxlcy9odG1scGFyc2VyL2ZpbGVzL3Zpc3RhdmtpLzIwMDdfMDVfMjAuaHRtbA==" rel="nofollow ugc" target="_blank">http://www.sennenhund.ru/modules.php?na … AuaHRtbA==
178 . Зенненхунд России Флай-2
Отец : Ustus V.D.Grossen Gusen
Мать: Берни Зонен Ланд Валетта
Владелец: Груша Н.
Не вижу я что собака в СОВЛАДЕНИИ.
и мы обсуждаем Ширяеву Наталью.....
Междву двумя персонажами общее только имя.
следовательно о том что кому - то чего-то должны?
вообще запутали.
Отредактировано Real (17 мая, 2010г. 04:12:14)
178 . Зенненхунд России Флай-2
Отец : Ustus V.D.Grossen Gusen
Мать: Берни Зонен Ланд Валетта
Владелец: Груша Н.Не вижу я что собака в СОВЛАДЕНИИ.
и мы обсуждаем Ширяеву Наталью.....
Междву двумя персонажами общее только имя.следовательно о том что кому - то чего-то должны?
вообще запутали.
RealВы пишете о берне, а у Наталья Флай гросс. 
Вы уж определитесь или собака Вас волнует либо неадекватность личности.
В данной ситуации - это взаимосвязано.
ни чего себе халява.
стоимость собаки + щенок.
??? 
Вы знаете условия договоров, заключенных с Натальей (на берна и гросса)?
Я знаю, что человек не мог заплатить за собаку. А очень хотел СОБАКУ, и срочно. Наталью НИКТО не принуждал брать двух половоззрелых сук на совладение. За ней НИКТО НЕ ГОНЯЛСЯ, ЕЕ НИКТО НЕ ИСКАЛ. Ей не вешал НИКТО никакую лапшу. И никто ее НЕ ОБМАНЫВАЛ. Все, что ей "досталось" - досталось абсолютно на добровольных началах, с ЕЕ СОГЛАСИЯ, ПО ЕЕ ВЕЛИКОМУ ЖЕЛАНИЮ.
Более того, Вы, Real, написали, что конкретно я могу попасть под статью за вмешательство в чужую личную жизнь. Извините, я что - ПЫТАЮ НАТАЛЬЮ, УЗНАЮ У НЕЕ "СЕКРЕТНЫЕ СВЕДЕНИЯ"?? И ПОТОМ ДОВОЖУ ИХ ДО ОБЩЕСТВЕННОСТИ??? Или, может, заставляю ее писать на форумы?? Она ПО СВОЕЙ ВОЛЕ пишет все новые и новые посты, из которых и я, и другие форумчане и берут информацию. Форум - общедоступный интернет-ресурс. Если это "чужие дела" - то зачем их обнародовать самой же Наталье?? Так что НИКТО НИ ВО ЧТО НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ.
178 . Зенненхунд России Флай-2
Отец : Ustus V.D.Grossen Gusen
Мать: Берни Зонен Ланд Валетта
Владелец: Груша Н.
дАННЫЕ О РОДИТЕЛЯХ ГРОССА ФЛАЙ - в посте 15 этой темы.
вообще запутали.
Да почитайте Вы наконец все, что написано ЗАДОЛГО ДО ЭТОЙ ТЕМЫ. Разберитесь сначала в ситуации.
RealВы пишете о берне, а у Наталья Флай гросс.
Да почитайте Вы наконец все, что написано ЗАДОЛГО ДО ЭТОЙ ТЕМЫ. Разберитесь сначала в ситуации.
правильно писала карат:
.Кому-то всё равно,типа не наше дело.Кому-то просто "постебаться".
Как правильно в народе говорят : "Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать ...."... причем делает он это с завидной регулярностью и во всех темах....
и кстати Наталья на Вас запросто может подать в Суд за в мешательство в её частную жизнь (распоряжение своим имуществом есть ни что иное как частная жизнь) и за подрыв деловой и общественной репутации, и за распространения порочащих сведеней в средствах массовой информации (интернет это СМИ по закону).
так что смотрите тут можно влипнуть по максимому.
Это для тех,кто не хочет видеть защитников Ширяевой Натальи.Даже подсказывают,как надо поступить юридически 
"Большинство людей не торопятся выводить мошенника на чистую воду,когда он льёт её на их мельницу" Э.Севрус.
RealВы пишете о берне, а у Наталья Флай гросс.
вот яндекс с гуглом о гросе с такой кличкой ни чего не знают.
В данной ситуации - это взаимосвязано.
ещё раз хочу узнать как страдает в данный момемнт собака в реальности, а не в фантазих.
Вы знаете условия договоров, заключенных с Натальей (на берна и гросса)?
Вы знаете?
Обычная практика стоимость собаки с мифической скидкой + щенок.
Ей не вешал НИКТО никакую лапшу. И никто ее НЕ ОБМАНЫВАЛ. Все, что ей "досталось" - досталось абсолютно на добровольных началах, с ЕЕ СОГЛАСИЯ, ПО ЕЕ ВЕЛИКОМУ ЖЕЛАНИЮ.
Вы присуствовали при заключении сделке лично?
Извините, я что - ПЫТАЮ НАТАЛЬЮ, УЗНАЮ У НЕЕ "СЕКРЕТНЫЕ СВЕДЕНИЯ"??
Вы распространяете порочащие её сведения.
Считаете, а именно то что она издвивается над собакой однако ни каких доказательств плохого отношения с животными у Вас НЕТ.
Как правильно в народе говорят : "Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать ...."... причем делает он это с завидной регулярностью и во всех темах....
Береника, вот видишь, я ей месяц давал, а и недели не прошло.
Ещё и "железная леди"
Хочешь быть умнее всех общайся с идиотами.
Они тебя всёравно не поймут, но зато будут восхищаться твоим умом.
"Большинство людей не торопятся выводить мошенника на чистую воду,когда он льёт её на их мельницу" Э.Севрус.
довольно долго одно время в прукоратуре висел плакат (может и сейчас весит) как памятка
"Не копай, на себя же и выйдешь!"
Отредактировано Real (17 мая, 2010г. 12:23:54)
Наталка
кстати ЗР питомник вроде ни где не скрывается.
Если Наталье ни кто лапши на уши не вешал бы то она бы обратилась бы напрямую к ним и с ними договорилась.
однако тут появился какой - то посредник....
и который скорей всего всех и развёл.
Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Стандарт и История Породы, Разговоры о породе » Осторожно - мошенники. Нерадивые владельцы.
|
|
|
|
