....Две трети хвоста при начале движения - являются продолжением спины...только кончик выше уровня спины... Разве не так???
У моей собаки такое же положение хвоста бывает в движении, кончик крутит, две трети как продолжение. Не отметил эксперт-немец. Зато отметила породник, но оценку не снижала. Это уже десятый (по моим подсчетам) случай непоследовательности в оценках немецкого эксперта.
Наталка, я не смотрела ринг юниорок, готовила свою собаку,то что вижу на видео пара Смайли - Лаурель- по мне так то самое только Лаурель легче .По юниорам ЗР"К"- мне всегда нравилась Альберта, я считаю ее одной из лучших сук в России и дети много взяли от матери.
Парню 1,5 года. Рост закончился - зрелость не началась. Компактный, костистый с хорошей анатомией. Но... всего чутка не хватает: поглубже бы груди, поишире бы спины ... Скорее всего мы имеем (ну, не мы - ЕВ) здесь собаку позднего созревания. Ждем-с. А пока этот Гангстер "второй по жизни" - всегда находится собака, которая, по оценке экспертов, чуть лучше его
Ага, не низок не высок, не узок не широк.....Серединка. Ну глубины то у него вполне достаточно, ему нехватает боди и шерсти, нарастет ли? Очень надеюсь...
Отредактировано marta (4 февраля, 2013г. 11:51:32)
Вот и здесь мы с вами в согласии. Впевые я увидел Альберту в этом году на тройном CACIBE в Куопио (Финляндия) и прибалдел от этой суки: костяк, голова, формат, - все перкрасно и гармонично. Я - помню - именно это и сказал тогда ее хендлерам, а поскольку Альберта в Куопио ни разу даже в расстановку не встала, то я лишний раз было себе подтвердил, что ни черта не понимаю в женщинах, в том числе и собачьих)))).... Но - в голову мне Альберта выстрелила. Я даже начал подумывать о щенке от этой прекрасной суки... Не довелось....
marta написал(а):
Смайли - Лаурель- по мне так то самое
Вы имели ввиду тоже самое? Ох, только я с вами соглашусь, так тут же и спорить приходится. Давайте посмотрим всех однопометников сошедшихся на этой выставке.
В порядке появления в кадре: ЗР Луидор-паша - отл высоко несет хвост, сближает скакалки ЗР Лаурель - отл ???? замечания не известны ЗР Лук энд Смайл - оч.хор высоко несет хвост, сближает скакалки
клип 39
Комментарии излишни. Один помет - два породных типа... предпочтения Холенштайнера понятны?
Stew, Финляндия для меня вообще загадочна в плане судейства, Bernerdalens Brandy много туда возили и всегда последнее отлично в классе, хорошо хоть не оч хор.
Yulya, спасибо за замечание. Поправил....Поскольку 5 места не бывает - просто отл. А вот не попросили б вы у хозяев разрешения на публикацию описания нашей сестры. Не праздное любопытство - исследовательский интерес )))
ОДНОПОМЕТНИКИ "ЗР ФЕРДИНАНД x ЗР АЛЬБЕРТА"
В порядке появления в кадре: ЗР Кьяра Лилу ЛЮ сука ЗР Клеопатра оч хор ЗР Крискент ЛЮ, ЛПП
26 DOREMIS NAGELLAN SWUB Оч хор. 27 JOYEUROPE VAN`T STOKERYBOS Отл., 2 место 28 MARGARITA NIGRA JAMIROQUAI Оч хор. 29 SAMURAI V.D SCHWENDLEN Отл., 3 место 31 ДАНС ОФ ФЛЕЙМ ФРОМ ЛОРАНС ФЕМИЛИ Оч хор. 32 ЗЕННЕНХУНД РОССИИ БРЕНД Отл., 1 место, КЧК 33 ШЭР ЛЭМ БАРРИ, Оч хор.
клип 41
26 DOREMIS NAGELLAN SWUBОч хор.
Судя по количеству детей этого кобеля, представленных на этой выставке, он активно участвует в племенной программе питомника Терра де Берн, то есть - принимает участие в формировании российского поголовья БЗ. Поэтому разглядим его поподробней. Идеальных пропорций БЗ мы не видим. Длинноног. Груди не хватает ни глубины, ни ширины. Голова весьма не кобелиная. Судя по поведению в ринге - трусоват: см. осмотр зубов 27-31 сек, и 46-47 сек, где пес от страха заваливается на хендлера.. Нда... Сочувствую заводчику... судя по детям, хорошего производителя из пса тоже не получится
клип 42
27 JOYEUROPE VAN`T STOKERYBOSОтл., 2 место
Еще один из производителей, который оставит заметный след в российском поголовье БЗ. Прекрасный кОбель. Один из лучших. Отличный фронт. Изумительный костяк. Все в нем в меру, без излишеств и экстравагантности. Пес все краше от ринга к рингу. Достойный сын своего отца Эмерсона - чемпиона мира-2008 Всегда рад его победам. Огорчаюсь его поражениям, кроме разумеется, поражения Идальго, с которым они, кстати, очень похожи))). Если Джой окажется таким же производителем, как шоудогом - тады ура нам всем!!!
клип 43
28 MARGARITA NIGRA JAMIROQUAIОч хор.
А вот этого - не понимаю ! Да, вижу... не все в порядке с ЗК. Там - коровина, то есть скакалки во внутрь, плюсны наружу. Но такой прекрасный формат, башка, грудь, - главные достоинства Бернского зенненхунда - как проигнорировать? То есть, вот оцените... сравните этого красавца с другими очхориками этого класса. Ну, и где она - справедливость? Породник бы, повторяю, за очевидные достоинства простил некритичные недостатки. Вот пса и мотает: от ЛПП на "России", до дисквала - на Финиш винер, от отл в расстановке у Майи - до очхора от д-ра Холленштайнера...
клип 44
29 SAMURAI V.D SCHWENDLEN Отл., 3 место
Кажется, чуть провалена спина... Пес середнячок - без видимых недостатков и явных достоинств. Хороший материал для работы.
клип 45
31 ДАНС ОФ ФЛЕЙМ ФРОМ ЛОРАНС ФЕМИЛИОч хор.
Удлиненный корпус. Бедный костяк. Всего хотелось бы больше: головы, груди ...
клип 46
ЗЕННЕНХУНД РОССИИ БРЕНД отл 1
Честно говоря, мне Джой понравился больше Бренда, но это - тот самый случай, когда псы столь равны по своим достоинствам, что все в итоге решает вкус (или его отстутствие) эксперта и наблюдателся. Бренд прекрасный экстерьерный пес: башка, костяк, грудь, - типичный Богартович. Но, на мой субъективный взгляд, он несколько хуже подготовлен физически, что видно в некоторой ходульности при беге (см. интервал 16-17 сек )...
клип 47
ШЭР ЛЭМ БАРРИ оч хор
Я даже и не знаю, что тут сказать...Все и так видно.... No comments - оч.хор клип 48
ОТКРЫТЫЙ КЛАСС. КОБЕЛИ. ВЫБОР НА РАССТАНОВКУ
Вот в этом клипе обратите внимание на движения Бренда в эпизоде "от эксперта - к эксперту". С 57 сек - ходульные передние конечности Бренда... как это интерпертировать?...
35 ЗЕННЕНХУНД РОССИИ ПЕТЕРГОФ - Отл 2 37 ТЕРРА ДЕ БЕРН МАРРАКЕШ -Отл., 1 место, КЧК
Оба хороши. Петергоф мне по-родственному ближе, Богратович, то есть старший брат моего Пашки. Очень похожи ... Даже белая отметина на правой ноге, такая же как у Смайли и Пашки.... Марракеш - дубльпометник пса, к которому я питаю самые нежные чувства - Шатобриана. Оба - думаю - блестящая вершина племенной деятельности Терра де Берна, которую, со сменой производителя, в ближайшее время не достичь, не повторить .... Эксперт посчитал, что в этом ринге Марракеш был лучше. Не спорю...
Для меня это легендарный пес. Когда мы только начинали выставочную карьеру и Идальго как мог щенячил на ринге, Юкону уже было три года и мне он, в сравнении с худосочным пацаненком Идальго, казался несказанном огромным и недостижимо красивым. Юкон выигравал на Евразии САМОГО Дж. Бонда и это предавало ему в моих глазах ореол собачьего небожителя. Но вот прошло два года. В минувшем ноябре Юкон и Идальго сошлись в ринге и породник Хейнила победу присудила молодым. Прекрасный, звездный Юкон. Сегодня я вижу, что и он небезупречен, но о его недостатках я здесь говорить не буду. Его достоинства выше и значимей ...Триумфальный марш !! (Чайковский).
38 ALPINA-BALT IDALGO Отл., 2 место, СС 39 ЗЕННЕНХУНД РОССИИ СЕНАТОР Отл., 1 место, ЛК 40 ЗЕННЕНХУНД РОССИИ ФЕРДИНАНД Отл., 3 место
России повезло, точнее повезло ныненшнему поколению зенненхундов и бернолюбов: Сенатор задает такую высокую планку качества, что тянуться к ней и тем более достать ее нельзя, полагаясь только на природу, на этот божественный промысел невидимых генов.... Пророда дает шанс - не более. Человек этот шанс либо использует, либо ... про.... профукивает его своим разгильдяйством и ленью своей. Так вот, Сенатор - великий пес, в котором - немалый труд головы и воли владельца и хендлера. Сенатор, это огроменное полено о которое споткнется на пути к пьедесталу ни одно поколение бернских зенненхундов. Мой Идальго спотыкается каждый раз( 5 или 6??), когда выходит в ринг с Сенатором. Конечно, Сенатор не непобедим ... он молод... и все еще впереди.
Вот смотрю клип. Пробежка. Фердинанд здесь не в счет - он просто хромает... Сенатор - идеальное вымах... движения передних конечностей как движения маятников, как шатуны у паровоза - размерны, прямолинейны, точны.. Идальго - прекрасный и сильный толчок, но что он делает с передними лапами??? Где-то с год назад он начал гарцевать... подрезает вымах пассажным шагом, который появился у него в результате нашей ошибки: формировали высокоподнятую голову в беге - получили пассажный шаг... Теперь идем в обратном направлении...отпускаем голову.)))..
P/S Кстати, Ксюш, у Джоя тоже есть тенденция к пассажу... не запусти... победи эту пакость на дальних подступах ))
Добрый вечер, Stew! Даже пришлось зарегистрироваться Вот читаю вас уже несколько месяцев, но не могу сдержаться. Нет такого понятия, как "пассажный шаг", пассаж- это элемент высшей школы верховой езды. Т.е. высокая ритмичная рысь, это поднятие верхних и задних конечностей практически на одну и ту же высоту в определенном ритме. Ни одна собака не способна этого исполнить. Гарцевать и пассажировать- разные вещи.
Наверное вы правы, как человек понимающий в лошадях. Но здесь речь о собаках и я просто не знаю как это назвать, когда собака в рыси с выскоподнятой головой поднимает передние лапы с некоторым поворотом пястей вовнутрь. Пытаясь понять, что это такое, набрел на одном из собачьих форумов на это понятие - пассаж. Термин кажется приживается и в нашем собачьем мире, только не как высший элемент верховой езды)))... а как недостаток, с которым надо что-то делать.
Так что понятие такое ("пассажное движение") в кинологии есть. И даже вполне официальное, используемое в стандартах например. Вот в стандарте Итальянского грейхаунда в графе недостатки так и написано см. тут http://1001dogs.ru/news/levretka_italia … -09-19-173 Еще используется понятие "хоккни" (или хакни)... тоже от лошадников?... в качестве синонима пассажа... Вот в словаре собаковода читаем "Хакни/хокни (пассаж) - разновидность рыси, характеризующаяся высоким чётким подниманием задних и передних ног, при которой линия спины, как правило, остаётся ровной (суть хакни заключается в подчеркнутом сильном сгибании ног в суставах); данный аллюр типичен для некоторых мелких пород собак. см тут http://edelengreyhounds.mirbb.com/t36p15-topic
bernhund написал(а):
Гарцевать и пассажировать- разные вещи.
Я ищу язык описания. Возможно, в силу своего дилетантизма, изобретаю при этом велосипед. Разные вещи в чем?...
Википедия "наш друг" http://ru.wiktionary.org/wiki/%E3%E0%F0 … 2%E0%F2%FC Одно из значений: перен., о коне: вытанцовывать, делать пируэты, высоко выбрасывать вверх передние ноги. Пассаж- то, что написала я, и вы подтвердили: " Вот в словаре собаковода читаем "Хакни/хокни (пассаж) - разновидность рыси, характеризующаяся высоким чётким подниманием задних и передних ног, при которой линия спины, как правило, остаётся ровной (суть хакни заключается в подчеркнутом сильном сгибании ног в суставах); данный аллюр типичен для некоторых мелких пород собак". Вот и разница: высоко выбрасывать ПЕРЕДНИЕ ноги против высоко и четко поднимать задние и передние ноги в подчеркнуто сильном сгибании в суставах. (как пишут аллюр типичный для МЕЛКИХ пород собак, но нежелательный) Простите, вы у кого- то из этих собак видите высокое поднятие задних конечностей, с сохранением ровной линии верха???
bernhund, Сначала вы утверждали что такого понятие как "пассажный шаг" нет. Я вам показал, что такое понятие есть и используется в кинологии вполне себе официально и широко, пусть и в несколько отличном значении чем у кОнелогии)) ... Развитие дискуссии предполагает согласие или не согласие с приведенными мной аргументами. Ну, может мы опять че не то понимаем. Вы же продолжаете задавать вопросы:
bernhund написал(а):
вы у кого- то из этих собак видите высокое поднятие задних конечностей, с сохранением ровной линии верха???
У этих - это у каких? Смысла вопроса, простите, не улавливаю ....
bernhund написал(а):
высоко выбрасывать ПЕРЕДНИЕ ноги против высоко и четко поднимать задние и передние ноги в подчеркнуто сильном сгибании в суставах.
Простите не понимаю....как-то не по русски.... вообще .. Мой пес поднимает передние лапы и это - моя проблема. Эта проблема у собачников описывается понятием пассажное движение или хокни ... Вы пытаетесь уточнить, опровергнуть ... или что?
КЛАСС ЧЕМПИОНОВ НКП Идальго - прекрасный и сильный толчок, но что он делает с передними лапами??? Где-то с год назад он начал гарцевать... подрезает вымах пассажным шагом, который появился у него в результате нашей ошибки: формировали высокоподнятую голову в беге - получили пассажный шаг... Теперь идем в обратном направлении...отпускаем голову.)))..
P/S Кстати, Ксюш, у Джоя тоже есть тенденция к пассажу... не запусти... победи эту пакость на дальних подступах ))
Вы же про этих собак говорили относительно пассажного шага???
Понятия пассажный шаг нет... : "Пассаж (Hackney Gaiting) Разновидность рыси, характеризующаяся высоким четким подниманием задних и передних ног. При правильном пассаже линия спины при движении должна оставаться как можно более ровной; весь эффект при этом заключается в подчеркнутом сильном сгибании ног в суставах. Этот аллюр типичен для некоторых мелких пород собак. пассаж Этот термин пришел от экипажных лошадей, разводимых специально для такого вида движения."
Проблема вашего пса все же гарцевание, что я и указала в предыдущем посте, т.е. закидывание передних конечностей. Теперь причины возникновения: спрямленный плече-лопаточный сустав либо высоко поднятая, зажатая шея (я так поняла вы решили, что это ваша проблема, пусть так). Давайте называть вещи своими именами. Вы спросили в чем разница пассажа и гарцевания, когда я вам объяснила в чем- оказалось, что говорю не на русском языке.
bernhund, Вот теперь понятно. Спасибо за уточнение. Пассаж... это когда поднимаются и передние и задние, а гарцевание - только передние...Раньше я этого не различал. Да, мой пес, как я и писал, гарцует. Но думал, что пассажное движение и гарцевание - синонимы. Значит ошибался. Принято. Учту. Исправлюсь. Вещи буду называть совим именами...
Этот термин пришел от экипажных лошадей, разводимых специально для такого вида движения."
Чисто мои наблюдения... когда запрягаю собаку в упряжку " с шиной" происходит некоторое запрокидывание собаки вверх, при этом собака в воздухе делает такие движения , как ,типа, перебирает ручками, т.е высоко поднимает пк...движется грудью вперед ,высоко неся голову... если шину положить на санки и линия приложения усилия идет вдоль спины , не ниже , бег становится более красивым с вытягиванием передних конечностей вперед. проанализировала, почитала про лошадей...беговых лошадей тренируют на высоких колесах, где усилие идет вдоль линии спины.
это мои наблюдения, которые я тоже буду подвергать дополнительной проверке...
когда запрягаю собаку в упряжку " с шиной" происходит некоторое запрокидывание собаки вверх, при этом собака в воздухе делает такие движения , как ,типа, перебирает ручками, т.е высоко поднимает пк...движется грудью вперед ,высоко неся голову... если шину положить на санки и линия приложения усилия идет вдоль спины , не ниже , бег становится более красивым с вытягиванием передних конечностей вперед. (Сегодня 01:05:00)
Марина, вы абсолютно правы: именно с таскания шины и началось наше гарцевание. Действительно, если вектор приложения силы идет снизу вверх, как это бывает при таскании шины, то собаку несколько поднимает в переднем части. В результате: поднимается голова - поднимаются ноги. Но маленькое замечание. Конечно линия вектора силы важна и чем она параллельней с линией верха собаки, тем лучше. Вот как на этой известной игрушке, которая сделана с глубоким знанием основ биомеханики и анатомии....
Однако одной параллельности недостаточною Очень важен вес (!!) груза, который тащит собака. Наш Идальго очень быстро адаптировался к весу автопокрышки, накачал мышцу и покрышка ему стала... тьфу... что консервная банка на веревочке. Он с покрышкой мог бежать километр, два, три.... И она перестала быть для него значимым весом, а стала - вот как раз поднимателем головы. И он начал гарцевать. Я начал изучать собачий вейтпуллинг и обнаружил, что на тяжелом весе все собаки, независимо от направления вектора приложения силы, голову отпускают вниз... Голова - балансир центра тяжести - и собака смещает его как можно дальше вперед, чтоб тащить груз. Вот фото, например...
Я заложил в автопокрышку кирпичи - вес груза увеличился - голова отпустилась и шаг изменился.
Вот на этом видео заметно: шаг нормальный - голова низко... Правда кирпичи уже вывалились )))
элвис, в описании Валери есть: В движении сближает скакалки, Я вот два дня думаю о том, что это значит. Не понимаю. Что это? ... В движении все Берны сближают скакалки. И это нормально... Или нет?
Ноги в движении должны быть параллельны (в идеале), а не с кривизной в ту или иную сторону)
А вот я, через два дня размышлений, готов утверждать, что это заблуждение. Очень распространенное - но заблуждение. Тока вот, чтобы окончательно в этом убедиться надо понять, что же все-таки это такое "в движении сближенные скакалки". И даже еще глупей у меня вопрос: что такое скакалки?
А насчет параллельности... Пару недель назад мы это дискутировали с Е.В. Она тоже настаивает на параллельности при движении. Тогда у меня не было аргументов... Сейчас, кажется, есть...
что же все-таки это такое "в движении сближенные скакалки".
Углы вместе, носки врозь. Есть собаки который в стойке идеально ставят ноги, а в движении сближают (о чем у Валери написано, в жвижении), а есть которые так и ставят и бегают.
Вот читаю вас уже несколько месяцев, но не могу сдержаться. Нет такого понятия, как "пассажный шаг", пассаж- это элемент высшей школы верховой езды. Т.е. высокая ритмичная рысь, это поднятие верхних и задних конечностей практически на одну и ту же высоту в определенном ритме. Ни одна собака не способна этого исполнить. Гарцевать и пассажировать- разные вещи.
