простите, но в данном случае Вы ещё больше убедили в шарлатанстве и разводе ветов этой клиники.

В случае отравление крысиным ядом не один щенок НЕ выживет в течении недели.

целая неделя прожить после отравления крысиным ядом ЩЕНКУ? 
Там явно было что-то другое и стреляли из пушки.
Лечите от всего, а вось угадаем. (с) Хаус 

Кстати очень типичная ситуация, когда пёсик приходит с насморком в ветклинику, а у хозяина кошелёк в виде вашего шкафа то начинают кидать страшилками и лечить от всего чего угодно по прайсу, и что дороже всего.

подобное не только в ветклиниках к сожалению

Отредактировано Real (11 января, 2010г. 13:33:01)

Просто как доп информация, доходчиво...

"Крысиный яд - увы, обычно это не чистый препарат, а что-нибудь привлекательное в пищевом отношении смешанное с дрянью. Собаками поедается на ура. Дрянь вызывает нарушения свёртываемости крови, но не непосредственно, а путем длительных превращений в организме вызывается нехватка витамина К. Его недостаток и приводит к нарушениям кровообращения.
Есть куча умных слов по теме - яды эти именуются родетицидами, то что они делают - ингибированием витамина К.
В чём достоинство этих ядов при разборках с крысами. Крысы зверики умные, и если им удаётся связать место и потреблённый продукт со смертью собрата, то употреблять отраву в пищу крысы откажутся. Эти же яды начинают действовать через 2-4 дня. Вернее, через 2-4 дня начинается заключительный этап.

Сначала мы верещим от боли в животе (умное название - абдоминальная боль), развивается анемия, слабость. Появляется рвота, в стуле примесь крови. Обморок, по-умному - синкопе. В последствии кровушка начинает течь из прямой кишки просто самотёком.
Вскрытие обычно показывает наличие крови в мочевыделительной системе, по-взрослому - гематурия.
Ну, и раз нарушение свёртываемости, то всякая геморрогичность может иметь место - кровотечение из носа, подкожные кровоизлияния.

Пути спасения очевидны. Столь же очевидно, в наших условиях спасение невозможно.
1. Капельницы - на начальном этапе хотя бы физраствор. Переливание крови.
2. Введение витамина К.

Есть ещё умное слово антидот, но витамин К - антидотом не является. Он лишь действует "вспять" и никак не блокирует исходный препарат. Проблема ещё в том, что действие его начинает сказываться спустя сутки. Но если собаку дотащить до этого времени на плазме крови или на перелитой крови, то всё хорошо. Физраствор плох тем, что снимая на время общую интоксикацию, никак не решает проблему свёртываемости. Но это решает плазма и кровь.

Проблема основная в том, что для нас даже невозможен западный путь. Там якобы известно, когда городские власти начинают рассыпать по всем углам и помойкам яд, в итоге с профилактической целью собакам начинают давать препараты витамина К. И если даже собака отравится, то всё протекает гораздо мягче или вообще без внятных признаков.

У нас же этот яд сыпется очень щедро. Он имеется по-моему на всех предприятиях просто в распоряжении уборщиц. В итоге отрава расползается и по дачным участкам, так как с борьба с крысами протекает и там. Кроме того, имеется определённое количество психов, которые очищают город от собак самодеятельно. Кстати, собаке не обязательно на прямую контактировать с препаратом. Можно съесть мышку или крыску, сдохшую от яда.

Кроме того, в наших ветеринарках нет никаких препаратов крови. Или запаса собак, у которых эту кровь можно взять.  Кроме того, поставить капельницу той-терьеру в состоянии лишь немногий процент ветврачей. В нашем случае зверика тащили на Школьную из-под Зеленогорска, где по телефону сразу отреклись от той-терьера, с заездом в Сестрорецк, где не смогли поставить капельницу.
В нашем случае это всё мелочи, так как капельница с физраствором - просто даёт лишь временное улучшение состояния. А вообще, полнейшее безобразие, что впрочем, не новость.

Кроме того, на западе диком жрут и колят К1. У нас эта разновидность вообще не выпускается. Но зато есть К3 (Викасол), который якобы не только гораздо хуже восполняет недостаток витамина К, но и в высоких дозах вызывает поражения печени. И в Штатах вроде как он даже с 1985 года запрещён для использования. У нас же просто другого нет.

Так что скажем прямо - в случае отравления собаки крысиным ядом шансов практически нет. Разумеется, есть нюансы в виде количества употреблённого яда. Так что если только полизали, то, наверное, пережить можно.

Но ужас-то ещё в том, что смерти предшествует несколько часов бестолковых метаний по региону в попытках спасти собаку. Ведь до вскрытия уверенности в том, что происходит нет. То, что это отравление - очевидно, а вот то, что это уже конец, становится очевидным уже лишь после конца. То есть даже невозможно в безнадёжной ситуации усыпить собаку, избавив её от мучений.

Кстати, если при вскрытии вам поставят бредовый диагноз типа молниеносного гепатита - не удивляйтесь. Бред - это такая особая форма существования ветеринаров в нашей стране.
Можно было бы заподозрить попытку избавить город от судебных исков владельцев погибших от крысиного яда собак... но как-то это слишком умно... для ветеринаров. "

ОТСЮДА

не ужто в стране нет витамина К? не в жизни не поверю

Вот здесь еще об этом.

"1. Крыс травят специально разработанными крысиными ядами. Преимущественно - кумаринами. Это такие вещества, которые очень сильно снижают свертываемость крови и делают стенки сосудов более проницаемыми. Вначале яд всасывается в кровь, потом начинаются внутренние кровотечения, затем животное погибает.
2. Яд опасен и в крови уже больного или погибшего животного. То есть, для того, чтобы отравиться достаточно сьесть приманку, или отравленное животное. Или просто лизнуть яд.
3. Если даже яд сыпали только в специфические места, например, в подвалах и на дне мусорных баков, то живые крысы на лапках его разнесли повсюду, а трупы буквально хрустят под ногами, в том числе и на детских площадках.
4. Яд сертифицирован. И как и положено, в анатации к любому из применяемых крысиных ядов указан антидот для человека. То есть противоядие, которое необходимо принять в случае возможного отравления чтобы не заболеть, и которое надо принять в случае уже случившегося отравления, чтобы выжить!
5. Антидот в России не сертифицирован. Не продается, не производится, не поставляется. Не разрешен к использованию. При этом указан на инструкциях по применению яда.

Если перейти к деталям, то антидотом является витамн К1. В России выпускают его родственник, препарат Викасол, который является витамином К3. Но к сожалению, в случае отравления, витамин К3 малоэффективен, в отличие от витамина К1.

Я даже не спрашиваю, почему у нас нет этого препарата. Наверняка есть масса причин. Но мне интересно, а каким образом прошли сертификацию яды, которые предназначены для широкого использования и к которым в этой стране нет антидота? Или и так сойдет? Потравленнные собаки и кошки это индивидуальная проблема их владельца, так у нас принято. Но когда эту крысу возьмет в руки ребенок на детской площадке, а потом палец в рот потянет, чем его будут лечить? Ведь даже если родители ребенка не растеряются, поднимут на уши всех знакомых и привезут этот антидот из Нидерландов или из Италии, все равно врачи им лечить не имею право. А другие лекарства хороши, но противоядием не являются?
Или, может быть, эти яды предназначены только для узкого и очень осторожного использования под контролем властей? Тогда почему жители узнают о том, что во дворе лучше не гулять, после того как нашли в песочнице мертвых крыс штабелями? Почему никто не вешал нигде предупреждения? Почему, в конце концов, дворники выкидывают ядовитые трупы вместе с пищевыми отходами? В тот же бак!
Ах у нас нет возможности привозить каждое утро труповозку в каждый двор? А травить что попало как бендеровские "сеятели" возможность есть?

Мне бы очень хотелось, чтобы этот пост был перепощен в других блогах, чтобы он попался на глаза тем людям, которые отвечают за сертификацию лекарств, за сертификацию ядов в этой стране, за огранизацию травли крыс и за организацию вывоза трупов после травли! Даже если они мне ничего не ответят, пусть на одну секундочку задумаются о том, что будет, если их ребенок подберет крысу хватившую яда. Или просто подскользнется в траве и упадет личиком на ее труп. И пусть они дадут возможность всем остальным в этом городе и в этой стране сделать то же самое, что сделают они.

Перепощено от kotenokmikhedko

з.ы. От себя добавлю, что до последних дней искренне верила, что к1 это не фантастика и он вполне себе есть во всех клиниках и человековских и собачьих - аннет. Есть старые ссылки, есть знание врачами о существовании препарата и есть, на деле, переливание крови. Даже точного знания о дозировках препарата у многих нет.
Препарата - нет. Его советуют *найти через кого либо* или в идеальном варианте "иметь на всякий случай"."
Полная версия

В России К1 завались, и выпускается он субстанция-жидкость (банки темного стекла) 0.1-1 кг номер регистрации 85/507/6 и капсулы (упаковки безъячейковые контурные) 100 мг номер регистрации 85/507/15
Это производство России, есть и производства Германии номер регистрации П-8-242 №003073 раствор для инъекций (ампулы) 10 мг/мл

Препарат называется Фитоменадион (Phytomenadione)
поищите в инете найдёте массу мест где его можно купить.

lenalu, Спасибо за статью. Тоже самое, только в кратце я описала выше. В шаих ветеринарках картина именно такая. А поставить правильно диагноз могут только после смерти и то - только в крим.лаборатории.

magistr505, вы не поняли. Эта информация полезна. Если уж в ветеринарках не знаю, что есть яд, его симптомы и лечение, то пусть об этом знают владельцы собак. Во-первых они будут знать, чем это опасно и как протекает. Во вторых, у них будет способ, если не защититься, то попытаться спасти отравленное животное. Просто вчера вы написали про использование запрещенного препарата. У меня, к сожалению, не было времени искать глубоко - мне надо было организовать переезд щенка из одной страны в другую, на очень большое расстояние, и меня удивило, что клиника идет на нарушение законодательства, когда это грозит аннулированием лицензии. К тому же - у меня именно та самая информация, которая попадает ко всем сотрудникам большинства ветеринарок - о невозможности лечения.

Спасибо, lenalu, я тоже буду теперь знать больше о лечении. Кто предупрежден - тот вооружен.

magistr505
Спасибо за тему!
Береника
lenalu
Спасибо за информацию!
Чё дееться... я в шоке. Какой то бред...!!! Яд есть, а противоядия нет???!!!
Real
Спасибо за антидот!

Не проверяла конечно, но на всякий случай -

Аптечный сайтик
Фитоменадиона (Витамина К1) раствор в масле 10% в капсулах 0,1 г
Аптека-Мск
(495) 926-3642
пн–пт, с 9 до 18

Если я правильно поняла, то нужен К1 именно в инъекциях, а не масляные капсулы (т.е. прием вовнутрь).
magistr505- по сколько кубиков вводили в случае с тем щенком, которым вы описали ? Сколько раз в день кололи и сколько дней ?

Я здесь на форуме уже писала в какой-то теме о своем негативном отношении   ко всем препаратам "8 в 1", он весь искусственный и с соевым маслом.... ОЧЕНЬ хорошо, что вы от него отказались.
"Витам" не повредит в осенне весенний период  , только на пользу (особенно молодым растущим и стареющим собачкам).

Отредактировано Dix (12 января, 2010г. 19:20:32)

Очень даже хороший , вполне приемлемый срок, чтоб приобрести на всякий случай ! Задачка только найти более свежеприготовленный.

зачем циклиться на названии?

magistr505
ты ещё обещал и игнорировать меня.
Кстати ты в курсе, что теперь врачам обычным запретили выписывать лекарства по коммерческим названиям?

Теперь если врач выписывает условно "аспирин"  то это именно аспирин и он может быть ЛЮБЫМ и человек сам выбирает какой купить, наш или УПСА...
Ведь лечит формула, а не название.

Тебе дали препарат который имеет разную фасовку и разные способы применения.
Да и за которым лететь ни куда не надо.

Или тебя этот припарат не устраивает тем, что его можно купить за углом? тут ведь пальцы веером не разведёшь.

Вообще это напоминает анекдот.
Встречаются два новых русских один второму и говорит:
- ты за сколько галстук свой купил?
тот гордо:
- за 100 баксов у самого Версачи.
Ну ты брат и лоханулся, я тут за углом точно такой же купил за 1000 баксов.