Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Для начинающих владельцев » Вопросы касаемо заведения Бернского (помогите!)


Вопросы касаемо заведения Бернского (помогите!)

Сообщений 271 страница 300 из 322

271

guliko написал(а):

Ну вот не выдерживаю иногда...

Да Вы спокойнее! :flag:

во-первых,я , например, никогда не лезу со своими советами, если никто не просит.
во-вторых, плохих советов никто не дает, каждый старается поделится самым лучшим, выполнять или нет - забота спрашивающего.

а если вернуться к во-первых, то

sergant-oi написал(а):

Каковы причины? Из за того что пищеварительная система не привыкла к такому грубому материалу? и стоит ли давать чаще?

вопрос таки был задан!

конечно, я прибавила от себя еще и то , о чем не спрашивали...но прибавила про молоко и бульон, и тут уже соглашусь - дело в индивидуальности организма, и тот и другой продукт - не смертельны!

А вот кости! сколько ветеринаров кричат об осколках, непроходимости желудка и кишечника. А потом с какой такой радости желудок собаки ДОЛЖЕН так трудится и переваривать ( в лучшем случае) кости, которые и особой ценности не несут!

посмотрим на волков. Первым делом съедают внутренности, потом мышцы, а кости чаще всего оставляют!

0

272

бульон - дело не индивидуальное, а дело как впитывает желудок этот самый бульон у собаки и это не индивидуальное, а общее для всех. Конечно аргумент "у соседа собака ест бульон и выглядит шикарно" не аргумент проблемы с желудком не всегда внешне себя проявляют особенно когда не в запущенной ещё в стадии.

волки съедают внутренности так как им злаки нужны, у хищников в сыром виде злаки не перевариваются, а каши им ни кто не варит кроме "травоядных" :)

Отредактировано Real (29 октября, 2010г. 17:42:52)

0

273

Появился такой вопрос:
Какое у кого отношение к домашним загончика/вольерам/клеткам для собаки только на время нашего отсутствия (в будни это в день часов 8-10)?
Пусть там будет вода, ее игрушки, спальное место. Но ограниченное.
Особенно в предверии первой течки и увеличения темпов домашнего разгрома  :)
Сейчас нам почти 7 месяцев.

0

274

sergant-oi

Если собаню приучить к клетке(вольеру) правильно (чтобы она воспринимала ее как дом, а не как тюрьму), то почему бы и нет?  Процесс приучения основан (конечно же !!  8-) ) на пищевых интересах.  Есть отличный фильм про это. У меня есть на диске, но может есть и в инете, поищите.

0

275

Как зовется сей мануал? :)

0

276

sergant-oi написал(а):

Какое у кого отношение к домашним загончика/вольерам/клеткам для собаки только на время нашего отсутствия (в будни это в день часов 8-10)?

К загончикам и вольерам (но не как не к клеткам) - положительное. Если собака будет спокойно оставаться в вольере, воспринимать его как свой дом и свою территорию, то это только плюс, т.к. и ей будет хорощо и вам спокойно во время вашего отсутствия. Тем более бывают моменты, когда собаку на время просто необходимо изолировать. Но, как было правильно написано:

suzanna написал(а):

Если собаню приучить к клетке(вольеру) правильно (чтобы она воспринимала ее как дом, а не как тюрьму)

. Так что это тоже процесс воспитания и подходить к нему надо серьезно.

0

277

Чилик написал(а):

К загончикам и вольерам (но не как не к клеткам) - положительное. Если собака будет спокойно оставаться в вольере, воспринимать его как свой дом и свою территорию, то это только плюс, т.к. и ей будет хорощо и вам спокойно во время вашего отсутствия. Тем более бывают моменты, когда собаку на время просто необходимо изолировать. Но, как было правильно написано:

может что то приведете в качестве примера? особенно зная особенности породы :)

0

278

sergant-oi написал(а):

что то приведете в качестве примера

Не поняла, примера чего? Фотографии нужны?

0

279

Модели к примеру. или я сильно наглею? :)
Просто сейчас в процессе выбора и все не можем найти одновременно и красивое и функциональное.

0

280

Ну вот статья. Проще дать ссылку, но тут их часто убирают модераторы (в отличие от явных взаимных оскорблений. Но сейчас не об этом).

sergant-oi
 
Лично я сомневаюсь, в том что зеник полюбит клетку.  8-9 часов в клетке сорвут психику и изуродуют собаку однозначно. Они в большом помещении в одиночестве психуют (от того и портят стены и ковры).

Но тем не менее:

Собаку, обученную спокойно сидеть в клетке для собак, можно без труда брать с собой в путешествие на машине, в гости или перевозить самолетом. Некоторые собаки по- настоящему привязываются к своей клетке, предпочитая спать в ней или прятаться. Другие же собаки не в восторге от клеток, но при необходимости могут их вытерпеть. Однако, многие собаки паникуют, когда их запирают в клетке.

Когда следует использовать клетку

Использование клетки будет особенно полезно, когда вы впервые знакомите щенка с его новым домом. Клетка упростит процесс домашней дрессировки, и щенок не будет крушить все вокруг и вести себя неподобающе. Щенков необходимо отучать от таких привычек, как "копание" на мебели и ковровых покрытиях, жевание ножек стола и штор, а также воровство со стола и из мусорной корзины. Такое обучение возможно лишь тогда, когда вы можете следить за поведением щенка. Клетка будет настоящим спасением в тех случаях, когда это невозможно - например, когда пес остается дома один без присмотра.

Что делать не следует
Клетки нужно использовать правильно:

- Собаку нельзя сажать в клетку только потому, что она вам надоедает и требует внимания. Щенок или молодой пес может часто действовать вам на нервы, но это просто несправедливо и жестоко запирать животное в клетке, вместо того, чтобы заняться его дрессировкой.

- Собаку ни в коем случае не следует оставлять в клетке на продолжительное время. Щенка в возрасте от 8 до 16 недель не следует держать в клетке дольше одного часа, если только он не спит там ночью. Щенка в возрасте от 4 до 6 месяцев не следует запирать в клетке дольше, чем на 2-3 часа.

- Взрослый пес может находиться в клетке и все 8 часов. Однако не следует надеяться на то, что он будет вести себя спокойно, если не получил до этого соответствующей подготовки. Взрослого пса можно сажать в клетку на 8-ми часовой рабочий день только в том случае, если перед этим дать ему от 30 до 60 минут пробежки. Если же собака перед этим просидела в клетке всю ночь, то ей нужно выделить на прогулку 60-90 минут, перед тем, как запирать снова.

Можно ли когда-либо использовать клетки в качестве наказания? Если клетку использовать только для этой цели, то собака вскоре ее возненавидит. Некоторые же собаки будут относиться к клетке как к убежищу, прячась в нее пытаясь избежать дальнейшего наказания. Можно использовать клетку в качестве места для отдыха. Но у собаки должно быть большое количество приятных эмоций связанных с клеткой, чтобы нейтрализовать любые негативные эмоции, связанные с ней.

Собака, склонная охранять свои вещи, может также охранять пространство вокруг своей клетки. Поэтому всегда будьте осторожны, проходя мимо открытой клетки и вытаскивая собаку из нее. Не доставайте собаку руками - лучше выманите ее или поднимите край клетки и «вытряхните» ее оттуда. Некоторые собаки чувствуют себя в клетке уязвимыми и «пойманными», поэтому могут агрессивно отреагировать на приближение к клетке незнакомых людей или животных.

Как научить собаку любить свою клетку.

Эти инструкции помогут вам приучить собаку любить свою клетку. То, сколько времени вам понадобится для достижения результата, зависит от самой собаки и ее первоначального отношения к клетке. Если у вашей собаки уже случилась негативная история с клеткой и теперь не желает в ней находиться, то приобретите новую клетку и прорабатывайте каждый этап очень медленно. Существуют проволочные клетки, пластиковые клетки для авиаперевозок, а также клетки-сетки. Сетчатые клетки- самые портативные, однако они не подойдут для собак, любящих все жевать. Сетчатые и пластиковые клетки дают собакам больше уединения. Некоторые собаки любят, когда на проволочную клетку накидывают покрывало или полотенце, чтобы они могли чувствовать себя как в «берлоге». Для собак, испытывающих сильный страх перед клетками, возможно, потребуется предварительная тренировка с похожими на клетку сооружениями. К примеру, можно сначала научить собаку проходить под подвешенным навесом, между двумя вертикальными стенками, лежать в ящике со снятым верхом, и лишь потом знакомить ее с клеткой. Некоторым собакам также помогает обучение таким командам, как сидеть, лежать, стоять, идти вперед и идти назад, так как собака более точно понимает, что вы хотите от нее в определенный момент.

В этой инструкции предлагается использование щелчков, для того, чтобы как можно точнее указать на то поведение, которого вы хотите добиться от своей собаки. Вы также можете использовать голосовой сигнал (например четкое произнесенное «Да»), когда вы видите указание на положительную реакцию. В самом начале вы можете использовать пластиковую клетку с открытой дверью, либо можно и вовсе снять дверь; перебросьте дверь сеточной клетки через верх. И помните, что выполнять каждый этап дрессировки необходимо с темпом, подходящим для вашей собаки. Повторение-мать учения, но вы же не хотите, чтобы ваша собака заскучала, беспрестанно повторяя одно и то же.

1. Сядьте с собакой перед клеткой. Запаситесь любимым кушаньем вашего питомца. Покажите ему лакомство и бросьте его у самого входа в клетку. Позвольте собаке подойти и взять лакомство. Повторите несколько раз, с каждым разом кладите лакомство все глубже внутрь клетки. Позвольте собаке выйти из клетки тогда, когда она сама этого захочет.

2. Покажите собаке лакомство и сделайте движение, как будто вы бросаете его в клетку. Когда собака посмотрит на клетку, сделайте щелчок или скажите «Да» и бросьте лакомство внутрь. После нескольких повторений, подождите, пока собака не подойдет к клетке, перед тем как щелкать или говорить «Да», и бросать лакомство внутрь. Если собака начнет двигаться к клетке, значит вы на верном пути. Во время каждого повторения позволяйте собаке выйти из клетки по собственному желанию. Если она предпочитает оставаться внутри ( очевидно вычислив, что там можно получить лакомство), дайте ей другое лакомство, чтобы она вышла наружу.

3. Собака делает 2 шага к клетке, вы говорите «да» и бросаете лакомство в клетку.

4. Собака приближается к клетке и просовывает в нее голову, скажите «да» и бросьте внутрь лакомство.

5. Собака приближается к клетке и ступает в нее одной лапой, скажите «да» и бросьте внутрь лакомство.

6. Собака приближается к клетке и ступает в нее сначала одной, а затем и второй лапой, скажите «да» и бросьте внутрь лакомство.

7. Собака приближается к клетке и ступает в нее обеими передними лапами, затем делает еще один шаг, скажите «да» и бросьте внутрь лакомство.

8. Собака приближается к клетке, входит в нее и ступает одной задней лапой, скажите "да" и бросьте внутрь лакомство

9. Собака приближается к клетке, входит в нее всеми лапами, скажите «да» и бросьте внутрь лакомство. На этом этапе собака может выйти из клетки задом или развернуться и выйти передом. После того, как собака выйдет из клетки, дайте ей еще одно лакомство. Лучше, если собака разворачивается внутри клетки, так как это идеально подходит для выполнения последующих этапов. Если собака пятится задом, то постарайтесь развернуть ее с помощью лакомства. Если собака нервничает, когда вы просовываете руку, попробуйте более широкую клетку. Собаке будет легче развернуться и последовать за вашей рукой, если клетка будет шире. После того как разворот удался, собака должна повторить его без вашей помощи.

10. Собака приближается к клетке, входит, разворачивается, скажите «да» и просуньте руку, чтобы передать лакомство.

11. Введите словесный сигнал того, что собака должна идти в клетку, например «Иди в клетку», «Залезай в коробку», «Внутрь» и так далее. Произносите это прямо перед тем, как собака пойдет к клетке. Если собака начала двигаться к клетке до вашего сигнала, то это хорошо.

12. Прикажите собаке зайти в клетку, собака приближается, заходит внутрь, разворачивается и делает шаг к выходу, в этот момент скажите «да» и просуньте внутрь руку с лакомством. Вам придется пропустить этот этап, если клетка настолько мала, что собаке достаточно одного шага, чтобы выйти из нее.

13. Прикажите собаке зайти в клетку, собака приближается, заходит внутрь, разворачивается, в этот момент прикажите ей сесть или лечь- то, что ей будет легче выполнить. Когда она выполнит команду, скажите «да» и протяните руку с лакомством. Если необходимо, то прикажите собаке сесть или лечь, а затем рукой приманите ее занять нужное положение.

14. Скажите собаке зайти в клетку, собака приближается, заходит внутрь, разворачивается, в этот момент прикажите ей сесть или лечь: когда она выполнит команду, прикажите ей замереть на 1-2 секунды, скажите «да» и быстро протяните лакомство. Скажите «хорошо» и отойдите от клетки, чтобы собака могла выйти.

15. Собака должна самостоятельно садиться или ложиться, когда заходит в клетку, без ваших приказов. Каждый раз, когда собака выходит из клетки, не выполнив полный комплекс разворотов и команд, говорите «Очень плохо» и не давайте лакомства. Начните заново. Если у собаки не получилось сделать комплекс 2 раза подряд, помогите ей - просуньте внутрь руку с лакомством, чтобы она зашла подальше или приняла лежачее положение. Потренируйтесь так 1-2 раза, а затем собака должна выполнить всю последовательность самостоятельно. Если у нее все равно не получается, то прекратите занятия ( возможно, собака просто устала), а потом возобновите их с более раннего этапа.

16. Когда собака заходит в клетку и лежит там по 10-20 секунд, начинайте закрывать дверь. Если у вас пластиковая или проволочная клетка, то прикройте дверь, скажите «да» и быстро просуньте руку с лакомством. Скажите «хорошо» и отодвиньтесь от клетки, чтобы собака могла выйти. Если у вас сетчатая клетка, то слегка опустите дверь с крыши, затем поместите на место, скажите «да» и быстро протяните лакомство. Скажите «хорошо» и отодвиньтесь от клетки, чтобы собака могла выйти. Собакам, с первоначально отрицательным отношением к клетке, понадобится много времени, чтобы привыкнуть к закрытой двери клетки.

17. Постепенно прикрывайте дверь, пока она не окажется полностью закрытой. Убедитесь, что собака остается в нужном положении в течение 20-30 секунд с закрытой дверью, перед тем как запирать ее на замок. Собакам, с первоначально отрицательным отношением к клетке, понадобится много времени, чтобы привыкнуть к закрытой двери.

18. Продолжайте увеличивать время пребывания собаки в закрытой на замок клетке. Если собака встает и начинает скрести дверь, то скажите «а-а» и прикажите ей лечь на место. Если она не ложится, то просуньте внутрь руку и придайте ей нужное положение, затем прикажите замереть и сразу же закройте дверь, а затем скажите «да» и быстро протяните питомцу лакомство. Скажите «хорошо» и откройте дверь, чтобы собака могла выйти.

19. Когда собака научиться лежать в клетке в течение 1-2 часов, давайте ей что-нибудь поесть или пожевать, чтобы скоротать время, например набивные игрушки, косточки, жевательные косточки. Пропустите этот этап, если собака начинает охранять игрушки, так как очень важно, чтобы вы могли достать их в любой момент.

20. После того, как собака привыкнет находиться в клетке в течение долгого времени, измените собственное положение, не сидите прямо перед клеткой. Сядьте подальше, встаньте, походите по комнате. Убедитесь, что собака нормально воспринимает ваши передвижения, перед тем как пытаться выйти из комнаты или дома. Некоторые собаки не могут спокойно сидеть в клетке, когда вы делайте что-то такое, что они считают веселым, например, подметаете пол, играете с ребенком, принимаете гостей или дрессируете другого питомца. Если вам необходимо запереть собаку в такие моменты, то лучше перенести клетку в более уединенное место. В ином случае, собака будет скулить и скрестись. Каждый раз, когда собака начинает скулить, лаять или скрестись, сперва прикажите ей сесть или лечь, и лишь потом отпирайте дверь. Собака усвоит, что для того, чтобы выйти, ей надо лечь или сесть. Очень важно, чтобы собака не думала, что вой, лай и царапанье необходимы для того, чтобы выйти. Просто постарайтесь выпускать собаку еще перед тем, когда она начинает себя так вести. Если собака постоянно хочет выйти наружу, вам придется вернуться к начальным этапам и приучать питомца снова.

Перевод Андрея Гарина
По материалам ASPCA Animal Behavior Center

0

281

В фотоальбоме Карата (здесь на форуме) есть фотографии вольера, на мой взгляд - красиво, функционально. Поищите.

0

282

Фая

Так квартирные они...

0

283

на фотках я у него вроде как нашел и квартирный вариант. 8 гранный с открытым верхом если я правильно понял

0

284

А зачем в квартире ставить клетку?Собаку можно на время и в другую комнату пригласить или я что то не понимаю.

0

285

Другой комнаты нет.
Ставить клетку с целью чтобы собака вела себя спокойнее на время нашего отсутствия.

0

286

Клетка - очень правильное решение.
Только один момент, связанный с собачьей психологией:
Открытый верх для размещения в Ваше отсутствие - не очень правильно.

В природе логово всегда прикрыто сверху, животное будет чувствовать себя комфортнее, если есть непрозрачный верх, хотя бы в части клетки или домашнего вольера.

Щенок, конечно, привыкнет и так, но проще - с прикрытым убежищем, если это не критично для Вас.

0

287

suzanna написал(а):

- Собаку ни в коем случае не следует оставлять в клетке на продолжительное время.

suzanna написал(а):

- Взрослый пес может находиться в клетке и все 8 часов.

Как то не совсем понятно: 8 часов это считается не продолжительное время, что ли. Не знаю конечно, но у нас собака спокойно остается одна дома по 10 часов и ни каких клеток даже в мыслях не было. Конечно приучение к клетке только плюс в плане воспитания и социализации, но держать взрослую псину в клетке по 8 часов я считаю это как то жесткова то. Но это мое ИМХО. А во дворе у нас вольер 4х9, огорожен рабицей, имеется будка с лежаком под крышей и псинка очень комфортно себя там чувствует.

0

288

Слушайте, какой кшмар.Ребята, а как это продали этим людям щенка крупной породы в однокомнатную квартиру для содержания его  в клетке.Что то я не понимаю.Оставьте его в кордоре, закройте двери.Да, наверное вы правы, собака -  животное...

0

289

sergant-oi

Иногда помогают большие картонные коробки. Их можно долго драть на части в одиночестве, и на стены уже сил не остается. Не пробовали?

0

290

нет. большие это формата холодильника?

0

291

собака в однокомнатной нонсенс?
и не для содержания в клетке. пока никакой клетки нет и  до этого не было. и клетка не постоянная мера.
Наталья, не стоит кошмарить.

0

292

sergant-oi написал(а):

нет. большие это формата холодильника?

Это идеал!  :idea:  Работать и работать...   :D    Нет, можно и поменьше.  Начните с обувной. 

Будет постарше - будет спать в ваше отсутствие. Малышне очень трудно без общения так долго (8-9 часов). Она и в клетке (загоне) будет чуствовать себя очень некомфортно, может пытаться выбраться и поранит себя.  Вижу возможность частично обессилить ее - долгая, часа 2 прогулка в темпе поутру. Понимаю, что сложно чуть свет активничать, можно уснуть к обеду на работе.  Но и  польза очевидная,  гиподинамии - НЕТ!

+1

293

sergant-oi написал(а):

собака в однокомнатной нонсенс?и не для содержания в клетке. пока никакой клетки нет и  до этого не было. и клетка не постоянная мера. Наталья, не стоит кошмарить.

Простите за непрошеный совет: не обращайте внимания и не отвечайте на личные выпады.
На любом форуме есть любители "холивара". Слова "клетка", "строгач" и "ЭО" - красная тряпка ;).

Опции "игнор" в движке форума нет, но можно просто не вступать в дискуссию с нестабильными людьми.
---------------------
по клетке - домашняя клетка не должна быть как выставочная, то есть не тряпичная, а крепкая. Плюс убежище (аналог будки) - Вы, как я понял, планируете оставлять на рабочий день?
Привыкнет - сама будет на ночь уходить спать в убежище - это естественное инстинктивное поведение.

Как приучать - есть у Гриценко, а сам Гриценко есть на "флибусте" или почти любой другой электронной библиотеке.

0

294

Наталья написал(а):

Ребята, а как это продали этим людям щенка крупной породы в однокомнатную квартиру

да, и у меня тоже живет девочка в однокомнатной квартире. И что дальше? А не задумывались, что порой у кого-то и на улице живет в худших условиях?? Поэтому свои кошмары лучше...

wdrakula написал(а):

Простите за непрошеный совет: не обращайте внимания и не отвечайте на личные выпады.
На любом форуме есть любители "холивара". Слова "клетка", "строгач" и "ЭО" - красная тряпка

Это точно.

Может я что-то упустила, но если бы была хоть малая возможность заезжать домой в перерыве в рабочий день...

0

295

увы заезжать домой никак. ибо работа в москве. а мы в области живем.

0

296

вот все, клетка, клетка, а кормить собаку в отсутствие хозов кто будет??????? ведь маленького щена кормят 3-4 раза!
а в говне весь день лежать???

0

297

ШАНТАЛЬ

Не ругайтесь.  :flirt:  Вы же сами давали советы (см начало темы) Берите! Берите! Хотя было ясно, что проблемы будут и немало. Очень честная темка, хозяева пытались просчитать всё До взятия щенка.  Ну в итоге  и получается, то что получается.   :dontknow:

0

298

Да, но когда начинаются стенания, то лучше не брать!
Заведя щенка, так же как и ребенка, сразу все устоканется с графиком, ежели конечно есть желание...
помните к-ф "Берегись автомобиля", фразу из него "...вы гараж-то откройте..."

0

299

нельзя все просчитать, еслибы было можно, мы бы жили вечно... и богато...

0

300

sergant-oi

Когда наши песы были юными, они не могли выдержать одни и пару часов - начинался стрессовый погромчик. В итоге все стены прихожки были обиты древесинкой из Икеи. Ее то они и грызли. И ковры тоже, и грызли и записывали -)).   Подросли, весь шухер закончился. Все страшные деревяхи и паласы  убрали и  прихожка снова аля -улю.  А Ренька (ему 11месяцев) особо и не пакостил, было скушно-щипал шерсть на попе у деффчонок  :D
  Ваша вообще героиня - так долго одна сидит. Могла бы уже и дом разобрать (и была бы права  :surprise: ). Так что уж потерпите немного, а потом ремонтик сбацаете.

0


Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Для начинающих владельцев » Вопросы касаемо заведения Бернского (помогите!)