Многие пишут об идельном поведении... но простите, до этого нужно дожить еще. Или мы с рождения получаем супер послушных щенков, которые не дергают в сторону при виде, допустим кошки или нет периода - глаза в разные стороны и че такое бы зделать? Мой не дергал раньше, но начал, после случая, когда на его голову свалилась кашара с форточки с 1 эт. и вцыпилась всеми когтями в морду...теперь мы ненавидим всех кошек, а в нашем дворе их более 30 штук....
В возрасте где то 11 мес. у меня собака пыталась догнать проезжавший мимо соседский  "Запорожец" (машину) который разгоняли под 80 км. Просто крышу рвало у собаки когда мимо пролетал...звук очень не приятный от него... дергала я и на удавке и на коже... толку ноль... одела страгачь, выждала эту машинку, остановилась, чувствую напрягает поводок, я нельзя, он стоит, когда машина сравнялась с нами - собака резко прыгнул вслед... я как дернула... пропало желание думаю навсегда...я ему обьяснила, мягко что нельзя... твердо было бы если под машину папал...

Отредактировано Кика (19 июня, 2010г. 01:55:54)

Это Вам кто такое сказал.... особенно "мягкий " мне понравилось.... А про действительно МЯГКИЕ методы "передачи своих намерений животному " Вам ни чё не известно ?

Извините, но х...  несете Вы, сравнивая  названную амуницию лошадей со спец. амуницией собак- ЭО и строгач, применяемых в ОСОБЫХ случаях и только  при дрессировке - ... Точно х... с пальцем сравниваете.........

Еще раз прочтите мой пост, в той части, что именно умеет Кортес.
Все это он делает и без ошейника вообще, не только без строгача. А строгач нужен, чтобы он умел это делать...

Как бы объяснить? - я люблю дрессировку и у меня это хорошо получается. Все сделано "на кусках". Корректировка минимальна и практически разовая. Строгач - это символ контроля, нужный для формирования отношений "проводник-собака". Не для того, чтобы дергать животное до визга, а чтобы легким рывком отзывать, демонстрируя подчиненную роль. Вы что-нибудь про дрессуру, ну хоть Гриценко, читали вообще?

Вы же очень опытный собачник, тогда зачем вся эта чушь про "Ужос-Ужос"???
Нет плохих средств дрессировки, есть неграмотное использование.
Тот же ЭО, если долбануть собаку на 7-9 уровне - способ испортить психику, а то и здоровье животному.

Кстати, "о птичках". У Гриценко дрессировала двух сук и сейчас он иногда к кобелю на щенячку приходит. Он КАТЕГОРИЧЕСКИ против строгача!!  "Собака привыкает к боли и в один "прекрасный" день рвет сонную артерию" - его слова. На крайняк, для тупых упрямых монстров (это иногда и к хозяевам относится ) советует УДАВочку собственного изобретения. Нитяная, прикрепляется к ошейнику и используется в нужный момент, кратковременно. И только УМЕЛО!!
Его аргумент - к боли привыкнуть можно, к удушению - никогда.
Весь процесс дресировки с Гриценко строили только на вкусняшке и похвале. Породы собак были самые серьезные. На стогаче был один бешеный лабр со странным дяденькой... . Но это был как раз ТОТ случай.  Желающие сдали ОКД на официальный диплом.

sergant-oi
Очень хочется узнать, как Вы съездили, что решили?

Правда! Давайте послушает автора про осмотр щенка.
Хотя повторю, что для себя лично - лучше кобеля и не развязывать его. Но это мои личные предпочтения.

Кика вот сразу видно, что у вас первая собака. Потому, что опытный собаковладелец оденет не строгач, а..... шлею. Частично, воспитуя собак и содержа их в своем жилище, мы подчиняем или вовсе изживаем их инстинкты. Но есть те, которые изжить нельзя - они заложены слишком глубоко и необходимы собаке для сложнейших процессов выживания. Это - общение. Один на другого посмотрел сверху, положил лапу, нахохлил шерсть - всем понятно, что это попытка доминировать. Реакция далее может быть любой, в зависимости от типа нервно-психической организации собаки. Причем, какой бы ни была собака ( по возрасту или породе), сколько бы ей ни было лет, но положенная на ее холку рука или лапа - это всегда для нее будет расценено, как попытка чьего-то доминирования. Мать щенка тоже треплет за холку. И начинающим хозяевам советуют маленького щенка наказывать взяв и встряхнув за холку. Шлея - это не только приспособление для буксировки - это еще и способ дрессировки. Ошейник собака всегда чувствует на своей шее и готова к сопротивлению ему, если у нее был прецедент. А вот шлея не вызывает таких негативных ассоциаций. Поэтому рывок собаки на себя или ограничение ее движения, когда она на шлее вызывает более сильное воздействие, нежели строгачь. И запоминание воздействие шлеи лежит не на болевом шоке, а на уровне инстинктов общения - инстинктов, которые заложены в каждом млекопитающем. Когда бы вы знали эти истины, то вы бы не спорили здесь.

suzanna еще бы Гриценко В.В позволил строгач. Один из авторитетнейших зоопсихологов в мире!!! Скольких собак он спас от горе-дрессов и необоснованного лечения психо- и нейролептиками, просто научив их хозяев правильно выстраивать линию своего поведения, тем самым вынуждая собаку подчиниться. И ни раз не было применено насилие, как способ воспитания. Кстати, кое-какие из опубликованных материалов В.В. Гриценко я пробовала в своей работе зоо-парикмахера - РАБОТАЕТ!!!

wdrakula, мне тоже очень давно, когда я еще молодой зеленью была, посоветовали подчинить полуторагодовалого кобеля дога строгачем. Дог гораздо крупнее и тяжелее бернца, да и по выносливости хорошо вырещенная собака - это танк. Я одела..... Мое счастье, что я возле дерева стояла. Собака билась до тех пор, пока шею себе в кровь не разодрала. А вот старый способ сделать из собаки "чемодан" сработал на отлично. Это почти шлея, но только с большим оплетением корпуса собаки. Через 2 недели пес был обуздан и подчинялся любым моим требованиям. На обычном мягком ошейнике и самом обычном поводке.

И еще, wdrakula, не пытайтесь со мной спорить. Имея диплом ассистента дрессировщика и многолетний опыт общения с разными собаками, живущими не только в моем доме, но и клиентами на стрижках, я более опытный и более грамотный человек в вопросе воспитания и дрессировки собаки. Это не давление авторитетами - это подсказка типа "Не влезай - убьет!"

Береника
У меня не первая собака. Был добер, с которым я прошла и ИПО и ЗКС.

Знаешь, ладно у тебя девка... А у меня кобель почти 1,5 года, самый сок так сказать)))) На площадку мы пришли в 12 мес, весом 50 кг. Дресс стал Рея прощупывать и тестить. Собака любит пообниматься, подружить со всеми, но при любой попытке дресса на него давить - показывала "крысу", демонстративно метил прямо перед носом инструктора глядя ему в глаза, упрямился, всем своим видом показывал до какого места ему вся наша дрессировка   Тем не менее дрессировщик строго на строго запретил использовать строгач или удавку, обычный кожаный ошейник и брезентовый поводок Да, было тяжело сначала справляться с этой тушкой, но ничего.. получается Собака вполне управляема в обычной жизни, гуляем почти всегда без поводка, но мы еще курс не закончили даже
Лично моё ИМХО - если инструктор начинает работу со строгача или ЭО - фигня это а не инструктор
wdrakula я не нежная инфальтильная дамочка, которая при виде строгача и ЭО падает в обморок и кричит "ужас-ужас". Эти средства дрессуры имеют право на жизнь и иногда действительно необходимы. Моя первая собака дрессировалась тоже на строгаче, но мне тогда было 11 лет и здорового кобеля овчарки мне было физически сложно удержать. ЭО я тоже не боюсь, считаю что отучать жрать с земли он очень хорошо помогает   Другой вопрос - а нужен ли строгач для дрессировки(заметьте, не коррекции) берна, если можно обойтись без него. Вот вы сами писали что без строгача ваша собака не выполняет команды(из машины не хотела выходить) - вот вам и ответ)))) Ну неужели взрослый мужчина на столько слаб телом и духом что не может отдрессировать берна без строгача? НЕ поверю 

Береника
Вы абсолютно не правы, что касаемо именно моего случая... Обычный набор слов...  И я не спорю ни с кем, делать мне больше нечего...

Действительно , бред щас написали.... а по по поводу"бабий", ну, так обычное дело, когда у мужЧники заканчиваются аргументы, он переходит на половое разделение дискутирующих. Мужчины так не поступают...только мужЧинки....
По поводу спорта... Я ВСЮ жизнь работаю с рабочими собаками, и спорт с собаками в том числе. Так вот именно спортивных собак на подчинении не воспитывают!!! Не будет слаженной команды "собака- инструктор", не будет доверия, НИКАКОЙ прессинг , ни какие строгачи не помогут !!! Только понимание и умение чувствовать друг друга - это дает возможность работать В ПАРЕ !!! Вы щас подумали вообще, что написали ? Спортивные собаки вообще работают без поводков, а вы про жесткую коррекцию....
Есть контингент людей, жаждущих, чтоб им всё и все вокруг подчинялись- вот строгачи/Эо и пр. прессинг это для них... И жена, чтоб дома сидела и НИКУДА без него не ходила, просто ждала у окошка.... "Шаг вправо, шаг влево - считается побег "...

Совершенно правильно рассуждаете. Т.к. к строгачу и ЭО прибегают исключительно в тех случаях, когда в воспитании уже допущены ошибки и их нужно уже корректировать, т.е. ломать характер. Вопрос в другом, а чья вина, что так случилось, если собака у хозяина со щенка ?  Другое дело вам досталась взрослая со сломанной психикой собака, там нужно искать разные подходы , но и там - прессинг на последнем месте, когда уже ВСЁ испробовали. Любое действие вызывает противодействие. Нужно познавать свою собаку, искать причины такого поведения и искоренять причины, чтоб избавиться от следствия. Строгач/ЭО не убирает причины...нельзя в процессе воспитания молодых собак прибегать к ним, чревато это....

Если так строятся отношения, то собака даже не чувствует, что она идет на поводке, не то что в ошейнике/удавке/ строгаче. Я в городе пристегиваю, чтоб не нарушать общественный порядок, чтоб люди не возмущались, но поводок никогда не натянут даже, т.е. моя собака даже не знает на поводке она или нет....При этом я редко даю  словесные команды  , собака сама следит за моим движением.

Подпишусь тоже . т.к. бежать от таких инструкторов нужно...и чем быстрей, тем лучше .

Отредактировано Dix (19 июня, 2010г. 13:22:25)

Разница только в том что для меня ошейник (любой) ето интсрумент, у других - образ жизни...

А как встряхнуть пса весом в 65 кг. а ? Или я что то сверхъестественное спрашиваю и не реальное? Только давайте не будем забывать что по сути, год, ето еще совсем ребенок - один глаз в право другой в лево...Ответ с инета сам пишол:

Строгий ошейник был создан специально для того, чтобы воспроизвести способ, которым собака-мать наказывает своих щенков в помете. Или, аналогично, как альфа-собака в стае будет корректировать более низких по рангу собак... Да, именно так - щипая за шею.
Строгий ошейник подобен гидроусилителю руля в автомобиле. Это инструмент, который может помочь вам научить вашу собаку ходить, не натягивая поводок. И в то же время может позволить дать собаке мотивационную коррекцию в стиле, который дает вам возможность донести до собаки свои желания. Если только ошейник не используется полным идиотом, строгий ошейник – безопасный и гуманный инструмент.

И после этого Вы что-то говорите о дрессировке?
В ИПО только словесные команды, за жесты снимают баллы.
При дрессировке большое внимание уделяют дифференцированию: например команда "сидеть" и шаг вперед - собака сидит, команда "рядом" и шаг вперед - собака делает шаг. Или укладка и потянуть поводок к себе, стоя перед мордой. Если сдвинется - коррекция, должен лежать, на СЛОВЕСНУЮ команду, а не слушаться поводка или жеста.

Вы опять путаете бытовую послушку (чаще всего владельцу более ничего не нужно) и реальную дрессуру.

Если Вы написали, что "редко даете словесные команды", то Вы занимаетесь не дрессировкой, а некой своей собственной игрой. Это как игра с собакой "в мячик" или "в палочку", отличается от нормативного аппорта.

Не нужно дурацких споров!!!
99% владельцев удовлетворены обычной послушкой, они просто общаются с любимыми четвероногими членами семьи!
Мне интересна спортивная дрессировка, я ей с Кортесом и занимаюсь.

Можно сделать почти весь спорт без жесткой коррекции? - Конечно можно! Много можно только "на кусках" сделать, но не будет спортивной четкости.
На прогулке Кортес идет просто, как обычная собака, примерно рядом, отвлекаясь по сторонам, все обнюхивая и помечая "стратегические точки" .
Но стоит "включить в работу", изменив тон голоса, поймать взгляд и пр., он начинает идти рядом "гарцуя" и повернув морду вверх ко мне, постоянно фиксируя взгляд, на "лежать" упадет на месте, даже на солнцепеке или в лужу или в толпе.
Посмотрите как работают НО на соревнованиях, это не красиво? Мне нравится.
Я не псих, я понимаю, что берн - не НО, и я не стремлюсь соревноваться с ними. Но я работаю с ним почти как с НО, с учетом его породных особенностей.

А вы думаете что у нас гололеда не бывает??? Я вообще то на севере живу! Так что не рассказывайте сказки, плиз и не смешите. В гололед гуляю с собакой на поводке без строгача. Так что если у вас конкретно это не получается - это ваши личные недоработки в дрессуре. Мало сдать ОКД на 100 баллов, надо что бы вне площадки собака тоже работала

Отредактировано Teressa (19 июня, 2010г. 14:27:55)