Прочитала... какой ужас... сколько грязи и склок Спорить и доказывать мы не умеем...никто... и доказывать, смотря на фотографии, мне кажется неправильно Аргументировать картинкой нельзя.... о том, что человек чего-то в посте не дописал нельзя..... переходить на личности нельзя....нападать всем скопом на одного нельзя....Какбуд-то основная задача поймать и ужалить... можно до крови или насмерть. Я не знаю кто прав... только обсолютно уверена, что при большом желании можно "опустить" очень классную собаку и "поднять" ничего не стоющую....абсолютно идеального экстерьера НЕ БЫВАЕТ, поэтому можно цеплятся бесконечно ко всякой собаке, даже очень экстерьерной Где вертятся большие деньги объективности путь закрыт..... и тут, на самом деле, породу начинают портить.... как это было с доберманами, немцами, восточниками, ризеншнауцерами..... Никогда не заглядывала в такие темы и, наверне, не надо было

Real, я целиком согласна с эдгар !!!
Это политика страуса, когда видя, как откровенно хамят, изливают желчь, не влезать в это?
У Вас свои счеты с magistrom. Вам это интересно: отплатить ему той же монетой. Но всем-то зачем в это лезть?
Люди идут общаться, учиться, может быть, чему-то, а тут...

  Правдо смешно, если представить себя страусом с некоторй выставленной частью тела...
Да я не собираюсь ни от кого уварачиваться...это у вас здесь есть мотивация...у меня-то ее нет Зароботок денег таким сомнительным ,  "трудоемким" путем меня не интересует....только за породЫ обидно, причем за очень многие...Такое происходит не только на в этой теме на этом форуме это, к сожалению, повсеместно... Закон "ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА" Все критерии отбора лучшей собаки в породе забыты... и закон как дышло, куда повернул туда и вышло.. ПРОТИВНО....

когда какой нить умник с крыши скидывает кирпич, он не спросит есть у Вас мотивация уворачиваться или нет.

Real, Александр! Да не так все!?
Ведь Вы, наверное, ни одну тему с его участием не пропускаете! Он сильно нахамил не только Вам, но и другим, а Вы, видимо, мимо этого пройти не можете. И мне, если говорить честно, нравится, что Вы даете ему отпор!
Но вот что касается породы... Никогда не видела его собак, а потому как рассуждать...? Сказать: у тебя плохие собаки ведь тоже нельзя. Для тех, у кого огромный опыт по разведению, может и ясна ситуация?
Мне, единственное, что не понравилось, что magistr так и не смог ответить по поводу фоток своей первой собаки. Возможно я что-то пропустила, но мнение осталось. Человек что-то скрывает. Щенков топит, пусть и брак по окрасу. Радеет за породу, или не знает что с ними потом делать?
Вот пообещал он Элвис вывести своих ребяток на выставки, тогда и посмотрим!!!
А пока только "грязь" из уст рекой...

magistr505 Элвис это в первую очередь плод разведения п-ка МО от личной собаки Е.П., так что если вам не нравится его тип, то это вопросы не ко мне.

1. Я его видела, но я не являюсь заводчиком этого щенка.
2. Этот щенок был на МОНО 4 ноября и его видели многие, вот его результат (щенков было три), видно на моно тоже был эксперт в не адеквате.

           Очень                   7          Альде Марсель

   Перспективный                 31.05.2009    TZO 785                  щ/к

         2 место               Отец:    Магри Олифер Элвис

                                         Мать:    Царица Клеопатра

                                         Заводчик:   Ефремчикова О.

Наталка
1. Интерчемпион получают не с одной выставки, а за 4 CACIB.
2. Конкуренты были, но мало, один кобель и одна сука.
3. Эксперты были иностранцы (ранее под ними не выставлялась и о них не знаю)

элвис
спасибо за ответ. Про Болгарию понятно. Про Арамиса не очень. Извините, ошиблась, это же щенок Элвиса и, конечно, Вы не заводчик. Но Вы его видели, так, по крайней мере, пишете. То, что его "видели многие" на Моно 4 ноября - я же не знаю, кто видел... У них бы спросила. А Вы, все же, скажите - что из себя данный щенок представляет? Выставочные оценки - это одна сторона. А другая - фактическая оценка "близким человеком", Вами, это же ребенок Вашей собаки... Не знаю, я бы не допустила подобного "развития" этой темы и расставила все точки над... Хотя, с другой стороны, понимаю, к чему ваш ответ может привести...

И мне очень обидно за многие породы, но пока БОЛЬШЕ ВСЕГО обидно за бернов.

Я уже давно не обращала. А что толку, что такая здравомыслящая? Я-то свой "маленький вклад" в породу внесу, дай Бог, выращу отличных бернов. Как баран пойду на таран. Пока есть, из кого выбирать, есть еще "базовый элемент". И женихов найдем. Но "я и мои будущие берны" - это КАПЛЯ в море.

И вот как получится, что со своим "грамотным и ответственным" разведением я через несколько лет окажусь в большой-большой куче д-ма: и порода уже не популярна, т.к. превратили ее хрен знает во что, а "сливки" бегают по стране в виде "шавочных берняток" - и они будут еще и "эталоном породы"  

Да, истинные любители породы/энтузиасты- они потом после нашествия горе-разведенцев и разгребают все де--мо...

Наташа- эти как ты правильно написала - "шавочные"..."эталоны породы" со временем в каждой породе начинают называться- "НОВЫЙ тип" или еще иногда " шоу линия " пытаются назвать ... так как старый тип (истинный-породный) утрачен... вот теперь есть "новотипные немцы", "новотипные ризены", "...доберы, ротваки, доги, боксеры....и т.д." так вот эти ШОУ _УРОДЫ - не побоюсь этого слова, т. к. действительно УРОДЫ!!- они утратили все породные качества....и не только внешние... Мне ОЧЕНЬ жаль, что берны уже ДАЛЕКО ушли от классического типа бернов и в разведении все больше ШОУистов...  слабо напоминающих бернов . И все больше- и больше заводчики сквозь пальцы смотрят на брак своего потомства- представляя его как СТАНДАРТ ! Так и хочется у некоторых спросить- а стандарт вообще хоть ЧИТАЛИ ? Или под себя свой накропали ?... Эээх.... И своих -то "племенных" собак, которые имеют явные дефекты (а сколько скрытых ?)- широко используют в разведении, т.к. просто ТУПО отмывают деньги, вложенные в собаку и на чистоту породу начхать- т.к. уже из заводчика превратились в "фабрику по производству щенков". Где увлечены количеством- там всегда теряется качество...

Отредактировано Dix (28 февраля, 2010г. 02:02:01)

Хорошее начало...

не слишком ли самоуверенно?

извините,не хотела, но встряла...

Вот это разговор! Хоть один человек на данный момент спокойно и внятно ответил на поставленный вопрос, касающийся его собаки. А не личных отношений. 

Во обще странно, как только разведенец выходит на форум и всем кто его называет своим именем, так сразу "ты кто такой" оставьте человека в покое, набросились ....
Давайте дружить.

Как только человек выражает желание делать этот бизнес хотя бы не напортить его (я уж молчу улучшить), так сразу на него "ты кто такой и куда лезешь".

Не кажется, что Вы не на той стороне?
Или всё таки своих защищаете, что бы люди в будущем не смогли отличить пока не съедят где г***, а где шоколад?

Могу ли я попросить Вас подкрепить Ваше утверждение фотографиями? Если это возможно, только пусть это будут фотографии собак не участвующих в конфликте сторон. Я буду также признательна Вам за комментарии.
Это приличная просьба?

что я Вам сделала???  зачем Вы так смеетесь надо мной???

Я не только не знаю Фактов грамотного разведения, а  и кто такой магистр я тоже не знаю!!!

Не совсем.... Т.к. Вы просите :

А это значит, что я должна вывесить фото, ну скажем собаки, которая не вписывается в классический тип берна- например- хорошая голова, но рыхлый, и углы отвратительные...или окрас имеет проблемный- и тут же появятся еще одни конфликтующее стороны.... Которые будут тыкать бумажками с титулами....от которых многих уже просто смех разбирает. Вы понимаете разницу- НЕ имеющий породных достоинств производитель или производитель другого типа- далекого от классики , но породные достоинства имеет?
Где-то на форуме есть тема "Тип берна который вам нравится"- там есть фотки берно-классики- можете сравнить со многими нынешними представителями...

П.С.
После плеяды потомков таких коблов, как Орсо, Один- узнаваемый тип которых присутствует и в дальних коленах потомков, нынешние шоу кобели (не все конечно- но большинство) - просто генетически пусты. да и сами по себе средненькие и далекие от классики. Вот мне например очень жаль, что судьба так распорядилась, что Танчик (сын Плейбоя, которого брала Боризетта) не успел внести свой вклад в нынешнее поголовье бернов России- ОЧЕНЬ интересный парень был ...ОЧЕНЬ !!!
Сейчас на Украине (у Рулевой Л.С.) подрастает сынок Плейбоя (из другого помета)- очень надеюсь, что он хорошо ляжет на нынешнее поголовье сук...посмотрим, время покажет.

Отредактировано Dix (28 февраля, 2010г. 17:40:22)