жить предполагается в вольере? тогда мастиф отменяется.
Во вторых надо хорошо понять что вкладывают они в понятие "охрана участка"

Если в это понятие входит в основном психологическое отпугивание чужих грозным лаем за забором то берн отпадает поскольку уверенная собака просто так брехать не будет.
Для этой цели лучше всего пара Берн + любой дворовый бобик, тогда бобик будет заводить своим лаем, а берн будет ему подражать.

Если в понятие охраны вкладывается самостоятельная работа собаки на задержания вора то тут лучше чем кавказец придумать сложно, САО придется долго этому дрессировать но можно с Берном безполезняк. Нет у нормального берна агрессии к человеку нет.

Ещё такой момент Берн уже довольно известная собака как "красивая, дорогая собака" то будет служить приманкой для серьёзных дельцов.

Для охраны участка я бы всётаки посоветовал, Гросса, Кавказца, НО, ВЕО.

Отредактировано Real (20 июня, 2007г. 02:02:01)

там где живут мастиффы на улице нет таких морозов как у нас в последние годы, что даже много кавказцев "замёрших" развелось

если брать мастиффа то живёт в доме + свободный полёт по участку.

от берна этого не дождаться, так как он очень самоуверенный в себе и голос подаст только при реальной опастности и то когда он это сам решит.

лучше кавказец...

кавказец

не верное представление о породе.
Кавказец одна из самых умных собак, кстати по моему единственная в ком на уровне инстинктов заложено самостоятельная работа на охрану.

Отредактировано Real (20 июня, 2007г. 03:25:08)

MyBary
Собака для охраны на улице должна быть "шерстяной". Все гладкошерстные - исключены. у нас не тот климат. Вы напрасно плохого мнения о НО и ВЕО. Только брать щенка надо от рабочих линий родителей. И еще. Берн, вам уже это скзали, может охранять. И я могу привести вам массу примеров, когда собака без обучения начинала эт делать. Но вообще - этого не требуют. А то, что берн не лает излишне. Так это обусловленно тем, что генетически заложено (отбор велся , да и выживали те собаки, которые это понимали) - не лаять. В горах лаем можно спровоцировать камнепад или не услышать его. Да и вообще - горы шума не любят. Могут и жестоко пошутить за это.
Вот вам вариант - средне-азиатская овчарка. Собака с охранными качествами. Да много еще, если покопаться. Только сами они могут, максимум злобными вырасти. А вот, чтобы грамотную охрану несли, так это надо воспитывать и дрессировать, помимо того, что еще и щенка правильно выбрать.

Удачи вашей подруге!

Гросс? На охрану дома в нашем климате?? В вольере и на улице??? Вы с ума сошли! Ну, ладно прошедшая зима была атипично теплой. Но зимы с морозами за -15 у нас - норма!!! Вы себе представляете гросса в такие морозы, на снегу??? А если ночью идет понижение температуры??? Он же враз станет экспонатом палеонтологов!!! На охрану дома в нашей полосе подойдет только шерстяная собака!

Ага! И практически единственная, которой надо "врезать топором между глаз" для того, чтобы хозяина зауважал! Новичкам такое нельзя!

Это кто тебе такое сказал! САО - тот же вариант кавказа, только более цивилизованный и общительный.

Моё мнение - САО. У них прекрасно развит инстинкт охраны территории, но при этом они не обладают той бешеной и необузданной злобой, которая есть у кавказов.

pashkar Соглашусь, что САО - гораздо более интересный вариант для новичка. В САО самостоятельной работы на охрану имущества хозяина гораздо больше изнчально. В кавказце очень важно было закрепить охрану от волка. В горах реже можно встретить чужака, чем в степи, где использовали САО.

В любом случае, для новичка необходимо выращивать собаку под наблюдением специалиста и знатока породы. Даже выбирать щенка лучше под бдительным оком оного.

правильно!
я бы ещё добавил обзавестись парой тройкой знакомств с инструкторами "породниками" либо тех кто в основном их дрессируют либо тех кто держит сам, желательно что бы инструкторы в разговорах "резали правду матку", а не только восхищались породой.

потом после всего этого  желательно честно выписать себе все достоинства породы которые прельстили и недостатки и хорошенько подумать над тем:
- готов я с этими недостатками мериться?

Ведь сколько преимуществ у породы не было бы порой бывает одного минуса хватит перечеркнуть все эти достоинства.

если щену предстоит жить за городом то лучше прямо там и начать, в любом случае щенки выросшие на свежем воздухе куда лучше квартирных (это только моё мнение)

Отредактировано Real (20 июня, 2007г. 23:39:53)

MyBary
По поводу двух щенков сразу. Собаки очень любят обезьянничать - копировать поведение друг друга. Поэтому может получиться, что азиат будет что-то копировать у берна, а что-то наоборот - берн будет "слизывать" у азиата. Моя Матрешка очень многому научилась у Пшеничных терьеров, с которыми росла. А вот что и в какой момент эти двое будут копировать друг у друга? Не предсказуемо. И к этому тоже надо быть готовыми. И подумайте о том, что однажды их надо будет начать дрессировать.... Одновременно! Ваша подруга к этому готова?

Береника
мне кажеться что просто сложно даже растить и воспитывать сразу двух младенцев а о дрессировке я даже не заикаюсь, но с другой стороны не будет ли потом взрослый азиат притеснять щенулю-берна?
pashkar
что-то у меня их сайт не открывается :/

ой, хотела тут всю переписку показать своим, смотрю, а ничего нету, оказалось перенесли :pardon:
sennenhund извините за офф, просто не знала куда приткнутся со своим вопросом
Береника полностью с Вами согласна!

Отредактировано MyBary (23 июня, 2007г. 02:08:07)

Juliashah

А чем он аргументирует именно бобтейла? Аргументы типа "лапочка" для мужчин - пустой звук, это верно.
Я бы упирала на бернячий ум, задатки к охране при отсутствии агрессии, послушание. Хотя, с другой стороны, всё это бобтейлу тоже присуще - насчет агрессии вот не знаю, не сталкивалась со злобными бобтейлами, но как знать.
Размерчиком, правда, бобтейл поболе наших будет - может, аргументировать, что женщине с таким телёнком будет не справиться?

Железный аргумент в пользу берна - шерсть. По качеству и необходимости ухода ни в какое сравнение с бобтейлом не идёт. У берна в этом плане всё намного практичнее и проще.

У нас условия не позволяют...завести 2-х - пока в наличие только одноконатная квартира. По поводу шерсти я ему постоянно говорю...НО..сейчас он обещает все взять на себя...а потом сами знаете..то работа, то тест-драйв, то просто голова болит!