Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Зарубежные Выставки » 5-6 января 2013 Goteborg 2 х CACIB (Гетеборг, Швеция)


5-6 января 2013 Goteborg 2 х CACIB (Гетеборг, Швеция)

Сообщений 61 страница 82 из 82

61

margo,  конечно ж не прав)))... потому как не смог передать свою иронию относительно "подхода мясника": голова, вырезка, окорок))) - это мясо, а не собачья суть ... Конечно же ж только гармоничность собаки - критерий высшего качества. И я и вы, наверное, видели собак у которых "по-мясницки" все в порядке - и голова, и гузка, и шея - а все вместе как-то не клеится. Вот Мейси, как раз обратное, все настолько хорошо слажено, что подетальный разбор ставит в тупик: а собственно почему собака выигрывает, если и голова и пр... да, нет - все эти детали, конечно, важны, но не они - суть... А суть Мейси - да, это удивительная гармоничность при которой и пятно - не пятно, и прочие мелочи - всего лишь мелочи...

Отредактировано Stew (13 января, 2013г. 18:51:06)

0

62

Tjofselinas Armani

второй в классе чемпионов. Хендлер, заводчик и владелец - Лотта Шандлер, хозяйка известного Одессиуса

0

63

Stew написал(а):

Askimsvikens Maximillian. 5 лет.

Я не знаю, в чем такая привлекательность этого пса.. Но возвращаюсь к его фотографиям и видео уже несколько раз..
Stew, Огромное спасибо за съемку этого "незаметного героя".

0

64

еще раз
Private Stefal Meici To Ridon Hennet
промежуточный класс. Первый день

потому как отличной собаки должно быть много)))
Да, Наташа margo, ты права конечно ж... Движения Мейси - как сопровождающая клип музыка Шестаковича: легка и гениальна ... Весенний вальс)

И еще одна красавица в тот же день  и в том же ринге
- Зенненхунд России Берта Луччи

и высший класс хендлинга ! Браво, Юля !
Вот оно - искусство бесконтактного управления собакой

Отредактировано Stew (13 января, 2013г. 19:03:36)

0

65

Первый день

BOB US CH Sapphires Practical Magic
BOS Madison av Milkcreek

протокольная съемка))

Единственный ветеран выставки с простым именем Ronja (Роня)

Отредактировано Stew (13 января, 2013г. 23:21:52)

0

66

Stew написал(а):

Что не нравится в Сенаторе. Не нравится его привычка бежать заглядывая снизу в глаза хендлеру. Ну, есть в этом какое-то холуйство, такое ощущение, что пса не кормили неделю и он теперь бежит и заискивающе так выспрашивает: ты не сердишься на меня о Всемогущая...

Степан, очень интересно читать ваши репортажи - информативно и глаз радует. Но, если позволите крошечную ложку дегтя,  пассаж выше очень резанул. Если бы вы только знали, как трудно бывает добиться от некоторых собак на дрессплощадке концентрации (того самого взгляда в глаза)... И то, что вы назвали "холуйством", обычно называют хорошим контактом между собакой и хендлером и отличной замотивированностью собаки на совместную работу в паре с проводником.

0

67

daryalova написал(а):

Но, если позволите крошечную ложку дегтя,  пассаж выше очень резанул.

Даша, ну какая ж это ложка дегтя? Нормальный разговор: я сказал - вы не согласились. Нормально. Я ж прекрасно понимаю, что многое из мною написанного - чистая вкусовщина. Так вот, именно эту мою вкусовщину, вчера в Питере (занесло меня туда на день) я обсуждал с тамошними дог-тренерами и хендлерами и они мне подсказали еще два-три аргумента в защиту моей позиции. Первое: пес бежит по кругу налево, а голову отворачивает направо, что не совсем комильфо и с точки зрения баланса, и - экстерьерно не гут. Второе: Сенатор голову держит низко, тяряя выход шеи, важный экстерьерный штрих... и третье: контакт с хендлером глаза-в-глаза это - объяснили - как бы первая стадия взаимодействия, продвинутый контакт, это когда собака все время на контакте и без игры в гляделки))). Ну, да, представьте... бежит служебная собака по следу и в глаза проводнику заглядывает, демонстрируя полный контакт, а ведь - работать надо, Гиви, работать))). Впрочем, не настаиваю на своей правоте..

Уж коли тут про Сенатор, то в Готеборге был шведско-норвежский пес, который мне показался очень на Сенатора похожим. Заприметил я его на морозовских фотографиях с Финиш-винер, где он стал победителем класса. Сразу скажу, что в Готеборге он клас не выиграл, но... не в том - суть. А суть в редком типаже пса... такой знаете ли - на грани... еще б чуть круче лоб, чуть короче морда - и уже не в породном типе. Как и Сенатор. Но, честно говоря, по фото он на меня произвел большее впечатление, чем вживую: не понравилась линия верха, нет сильного толчка ... И все ж пес бесспорно перспективный и Гро его будет обильно выставлять, так что его еще не раз услышим-увидим). А пока - берем на заметку)

Noklebyasens Adne

Отредактировано Stew (17 января, 2013г. 00:43:11)

0

68

Промежуточный класс. Кобели.

Noklebyasens Adne здесь второй, а класс выиграл, причем оба дня - напомню - Nord V-12 RLD N Berningtons Widunder

Отредактировано Stew (17 января, 2013г. 00:43:33)

0

69

Ну, на этом, пожалуй, и закончим.

В качестве резюме,

должен сказать, что по мере подготовки видеоклипов для этого отчета, раз за разом пересматривая ринги и, вглядываясь в уже хорошо известных мне экспонентов, мнение мое и относительно судейства, и по поводу качества собак несколько поменялось. Не резко, не кардинально.... но вот того восторга, той первой влюбленности от первых впечатлений - этого уже нет. Во-первых, на спокойный глаз видно, что каждая вторая шведская собака, (если не больше) имеет проблемные движения, причем не столько анатомического, сколько функционального свойства. А это значит, что и в Скандинавию пришла общеевропейская болезнь - лень и безоглядная любовь к комфорту. Очевидно, что многие собачки не добирают физической активности и становятся, подобно центральноевропейским сородичам, интерьерными животными ... декорашками, проще говоря. Во-вторых, таки BOB, победитель выставки Sapphires Practical Magic - не столь бесспорный выбор судей, как бы того хотелось: коротковатая шея и удлиненный формат корпуса ломают гармонию пропорций Бернского зенненхунда и в этом чемпион , на мой взгляд уступает, победителю открытого класса Kronblomans Macduff .... есть еще и в-третьих и в-четвертых... но, пора заканчивать это занудство тем, что хотел сказать опрежь всего: российские собаки класса чемпионов НКП, вполне конкурентоспособны - они могут, должны и будут выигрывать практически на любых европейских выставках ...

И последнее видео - BOB Sapphires Practical Magic - 1 день. Выставки MY DOG Goteborg-2013 -уже история, в которой ничего не изменишь, чтобы мы о ней не думали.

Отредактировано Stew (17 января, 2013г. 13:17:30)

0

70

Степан, огромное спасибо! Прочитала и прсмотрела на одном дыхании! Вас очень интересно читать... А мне, как начинающему берновладельцу... Читаю как пособие))))
Тоже резанулопро Сенатора... На наших тренировках с Балу, и в зале, и на дрессплощадках, специально обучали этому взгляду -глаза в глаза! Балу не отводит от меня теперь глаз... Вообще... Мне кажется он и спящий на меня смотрит))))
А вот прочитала ваше объяснение... Может вы и правы... Мой папа мне тоже говорит, что собака у меня какая-то ...заискивающая... А мне это нравится)))) хотя в ринге, вы правы, иногда мешает. Даже в стойке стоит и отворачивает голову от эксперта ко мне. И не всегда лакомство помогает. А может это порода такая... Замечательная)))
Мой муж учудил и купил на новый год американскую акиту - вообще не моя порода. Вот от него, маленького щенка, это "глаза в глаза" пока вообще не могу добиться. Очень упертая и независимая песа.

0

71

Stew написал(а):

не понравилась линия верха, нет сильного толчка

Stew, мне кажется, хэндлер его излишне "растянула" в стойке... Если лапы слишком отведены назад, то полноценного толчка не получится, так как бОльшая часть амплитуды толчка уже пройдена...Хотя... может я и ошибаюсь...

Огромное спасибо за столь содержательный, пусть даже и "вкусовой", с Ваших же слов, репортаж.
Для меня, да, думаю, и для многих - это повод к размышлению не только о том,  как готовить собак к спортивной карьере, но и как понимать их развитие вообще.  Очень любопытно замечание о влиянии анатомии собаки на ее движение с разложением всего движения на фазы...

Отредактировано Фрося (19 января, 2013г. 01:12:31)

0

72

БалуДаша написал(а):

На наших тренировках с Балу, и в зале, и на дрессплощадках, специально обучали этому взгляду -глаза в глаза! Балу не отводит от меня теперь глаз... Вообще... Мне кажется он и спящий на меня смотрит))))А вот прочитала ваше объяснение... Может вы и правы... Мой папа мне тоже говорит, что собака у меня какая-то ...заискивающая... А мне это нравится)))) хотя в ринге, вы правы, иногда мешает. Даже в стойке стоит и отворачивает голову от эксперта ко мне. И не всегда лакомство помогает.

когда есть контакт с владельцем, это всегда хорошо... , а научить строить глазки и ушки эксперту, думаю не составляет труда... но контакт между владельцем и собакой это важно...
ежели вы делаете собаку общественной, то ей по барабану с кем она и у кого жрать и кого любить, это уже бройлер...

0

73

Фрося написал(а):

мне кажется, хэндлер его излишне "растянула" в стойке... Если лапы слишком отведены назад, то полноценного толчка не получится

Татьяна Владимировна, когда я говорю о слабом толчке, то речь идет о движении, что на видео примерно с 57 сек. Нельзя говорить о толчке, когда собака стоит в стойке.... Ага?

0

74

Сделал еще один клип собаки (открытый класс), которой оба дня получала "отл", но в расстановке его не было. Собака из известного питомника и от известных родителей: Riccarron Kroisospennonen x Goldbear`s Primrose

Goldbear`s U Rock My World

Мне нравится этот пес. Он активно и много выставляется. Он в хорошей кондиции и будет выигрывать ...

Отредактировано Stew (20 января, 2013г. 19:40:42)

0

75

У Айдена(Sapphires Practikal Magic)абсолютно нормальной длины шея, только хендлер зачем то заставляет пса закидывать голову и тем самым сажает голову на плечи. Отличный правильных пропорции корпус и отличный угол задних конечностей( при таком градусе просто обязан быть отличный толчок, эксперт - анатомист это обязательно оценит даже если пес на данный момент не в лучшей физ кондиции).

0

76

marta написал(а):

при таком градусе просто обязан быть отличный толчок

Не могу разделить категоричность ваших суждений, так как а) у этого пса не вижу отличных углов... вполне себе умеренные углы б) не считаю, что связь "угол" - "толчок", столь жестко детерминирована, чтоб прямо "обязан быть"... И при хороших углах может быть посредственный толчок, и при весьма умеренных углах может быть толчок не просто ли хороший а прям-таки блестящий, что нам демонстрирует Сенатор. Мало анатомии - важно еще и функциональное состояние  пса, грубо говоря тренированность, мускульная сила...
Поэтому насчет "обязан быть" - это вы, кажется, погорячились)))
Впрочем и я не буду настаивать на своем "нет сильного толчка". Для этого надо было бы посмотреть его в полноценном беге, чего в Готеборге не было...

marta написал(а):

абсолютно нормальной длины шея, только хендлер зачем то заставляет пса закидывать голову и тем самым сажает голову на плечи

Если вы имеете в виду собаку в стойке, то ... может вы и правы. Я ж о псе в движении и вот тут опять не могу с вами согласиться - коротковата шея и хендлер тут ни при чем. Хотя, вы ж знаете мое отношение, к кинологии и ее языку описания: сплошная беллетристика и герменевтика. Что значит "отличный"? Это сколько?  Что подразумевается под "нормальный"? Это как?... Здесь у нас все как в Академии художеств: каждый художник видит мир по своему, чем несомненно гордится))))

Отредактировано Stew (19 января, 2013г. 21:30:47)

0

77

Stew написал(а):

Нельзя говорить о толчке, когда собака стоит в стойке.... Ага?

Ага... Просто я невольно объединила  свое впечатление о стойке с предположением, что, если собака растянута вообще, возможно, и толчка в движении у нее нет...От чего это больше зависит? Для меня это больная тема, так как мой берн вообще предпочитает передвигаться галопом...

Отредактировано Фрося (19 января, 2013г. 21:48:44)

0

78

Я тоже не могу разделить категоричность ваших впечатлений.Нормальной длины шея это средней длины....естественно по отношению к корпусу, плюс угол в 45 градусов относительно корпуса ну или пола в движении- это про шею, отличный угол - это математическая цифирь ,если угол ,то 90 градусов. Касаемо толчка- безусловно любой труд достоин уважения , и отличный толчок при отличной физ подготовке но средних углах будет оценен по достоинству , но все естественное более ценно, чем сделанное- в данном конкретном случае.

0

79

marta написал(а):

но все естественное более ценно, чем сделанное- в данном конкретном случае.

https://forumupload.ru/uploads/0000/16/72/64423-4.gif

0

80

Прежде всякой полемики предлагаю посмотреть замедленный бег Сенатора.
Не для того, чтоб кому-то что-то доказать, а просто так... любопытно ж ...

Отредактировано Stew (20 января, 2013г. 19:37:07)

0

81

marta написал(а):

все естественное более ценно, чем сделанное- в данном конкретном случае.

В данном конкретном случае, то есть сравнивая ЗР_Сенатора и Айдена (Sapphires Practikal Magic) трудно представить себе, что-либо более далекое от истины, чем противопоставление "естественности" Айдена -  "искусственности" Сенатора. Вообще пришла пора всерьез разобраться в вопросе о "естественном" и "искусственном" в кинологии, поскольку слишком много заблуждений и спекуляций развелось на сей счет. Сделаю это непременно, но не здесь и не сейчас, покольку тема топика другая - не теоретическая. Для обострения ж возможной дискуссии, а также для формальнологической симметиричности (тезис-антитезис) все же сформулирую свой мысль: чаще всего естественное (то есть природное, натуральное) более безобразно, уродливо и аморально, в отличие от сделанного (то есть искусственного, культурного). И мне всегда казалось, что именно женщинам это доказывать не нужно, поскольку они-то всегда чураются своей естественности, делая ежедневный выбор в пользу "сделанности"...  Ну, вы понимаете)))

Однако, об этом в другом месте. А пока вот еще одно только видео в тему: ежедневная физподготовка не "естественных" , а прям-таки руками сделанных собак ...

Отредактировано Stew (20 января, 2013г. 19:37:55)

0

82

Вот еще одно веселое кино сделал :

Скандинавские страдания,
или как простая эстонская девушка Мейси под
финскую польку норвежских шведок переплясала

Отредактировано Stew (22 января, 2013г. 11:53:37)

0


Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Зарубежные Выставки » 5-6 января 2013 Goteborg 2 х CACIB (Гетеборг, Швеция)