Так вот, еще раз о значении слов, в данном случае о том что такое прямая линия, по которой в соответствии со стандартом должна двигаться собака. Прямая линия - это геометрическая абстракция, которой в жизни никто не видел, но благодаря которой есть наука геометрия. Прямая линия это и тоненькая ниточка, и широкая линия... Вот по ниточке - то есть "след в след", собаки бегут на высокой скорости, а по широкой линии - на медленной рыси.
Эргономика мне понятна: за счет уменьшения устойчивости, собака получает дополнительную энергию... "предотвращая раскачивание", или, как уже говорил, выпрямляя синусоиду траеткории центра тяжести..
Монопородка и Сабанеевка. Москва. 26.01.2013. (комментированое видео)
Сообщений 181 страница 210 из 246
Поделиться1817 февраля, 2013г. 17:38:13
Поделиться1827 февраля, 2013г. 17:48:28
Stew, на ваших клипах на 1,20 бежит Наташа Федосеева-не знаю с кем,у этой собаки скакалки не сближены,у остальных они вывернуты в суставе (грубо говоря пятки вместе носки врозь)-у кого то больше у кого то меньше....
В этом клипе, именно в том месте где скакалки не сближены, собака, восстанавливая баланс, делает шаг в сторону... отсюда и "несближенность". Уже следующем шагом она опять ставит ноги по природе.
Что же касается остальных, то остальные - это и Крискент (ЛПП) и Бренд с Макинтошем (победители классов). Выходит немец-таки облажался и не углядел у своих фаворитов "пятки вместе носки врозь" )))... Вы ж сами писали, что
Холленштайнер очень строго наказал за эти самые скакалки и правильно сделал.....
А по мне так неправильно ... И я уже не знаю сколько "плюсов" а сколько "минусов" нахватал Холленштайнер ))) ....
Поделиться1837 февраля, 2013г. 17:56:50
Макдафф в моем понимании этого термина бегает параллельными ногами, а Адне сближает, Сенатор след в след,у Медисон - норма,далее у двоих норма.
Поделиться1847 февраля, 2013г. 18:01:10
Stew, ну немец то судил не по одному признаку , а по сумме, кто то ( ЛПП) ему очень понравился и он " простил" ему некоторые недостатки.....у каждого своя шкала.еще раз пересмотрела видео Криксента на странице 2 и не увидела у него сближенных скакалок.
Отредактировано marta (7 февраля, 2013г. 18:12:31)
Поделиться1857 февраля, 2013г. 18:04:34
Да, с задними ногами сейчас не все гуд, но надеюсь что с ростом и правильными нагрузками это исправится.
Это правильный подход: лучше перебдет, чем недобдеть... Но !!! Рано ты перед немцем капитулируешь: его взгляд все более и более сомнительным для меня становится...
Есть собаки который в стойке идеально ставят ноги, а в движении сближают (о чем у Валери написано, в жвижении), а есть которые так и ставят и бегают.
Во-первых, думаю нет таких собак, которые имея такой недостаток как "коровина" в стойке идеально ставят ноги. В стойке очень часто не собака ноги ставит, а собаке ноги ставят. А вот если не трогает хендлер собачкины ножки и она сама их поставит - по анатомии - то, пожалуй, будет все наоборот: в стойке - коровина, а вот в движении будет все нормально. Именно поэтому многие эксперты просят а) не быстро бегать, а идти медленно и б) не ставить собачку руками...
Я могу тебе показать клип с одним псом: коровина в стойке - и мало что заметно в движении.... Но лень уже монтировать ...
Отредактировано Stew (7 февраля, 2013г. 18:18:27)
Поделиться1867 февраля, 2013г. 18:16:39
Макдафф в моем понимании этого термина бегает параллельными ногами, а Адне сближает,
А я вам тут предлагал другое заметить. Нет, и у Макдафа нет параллельности ЗК, у него, скажем так, еще не так близко ноги сведены, чем у Адне и Сенатора... Но не в этом суть.... Вы обратите внимание как Макдафа болтает, как он переваливается из стороны в сторону - это и есть то что я называю синусоидой центра тяжести. Смотрите как он задницей виляет и сравните это с неподвижной спиной (задом) Адне - никаких покачиваний ....И, соответственно, никаких энергозатрат на балансировку ...
И еще - анализируя видео, надо делать поправку а) на скорость движения, б) ширина таза собаки, в) прямолинейность движения в каждом конкретном такте ...
Я сегодня весь день экспериментировал на беговой дорожке с Идальго... Все происходит как я описал: с увеличением скорости (слава богу, скорость дорожки регулируется) идет сближение ног. И чем быстрее - тем ближе. Могу снять видео. Я думаю, что любая собака так сделает, но каждая на своей скорости ...
Отредактировано Stew (7 февраля, 2013г. 18:17:34)
Поделиться1877 февраля, 2013г. 18:33:55
Я сегодня весь день экспериментировал на беговой дорожке с Идальго... Все происходит как я описал: с увеличением скорости (слава богу, скорость дорожки регулируется) идет сближение ног. И чем быстрее - тем ближе. Могу снять видео. Я думаю, что любая собака так сделает, но каждая на своей скорости ...
правильно! только вот дело, мне кажется, вот в чем
если обратить внимание, то недостатком является не сближение ног( что недостатком не является), а сближение именно скакательных суставов.
на первом рисунке видно под каким углом собака ставит ноги при толчке - приземлении, голень- плюсна образуют одну линию. вторая собака имеет некоторый угол между голенью и плюсной. Плюсну ставит перпендикулярно полу.
Отредактировано Мариша (7 февраля, 2013г. 19:45:22)
Поделиться1887 февраля, 2013г. 18:34:40
еще раз пересмотрела видео Криксента на странице 2 и не увидела у него сближенных скакалок.
то есть видите параллельные ноги ? или что ?
Впрочем, я вас понимаю. Я тоже так.... один раз смотрю - вижу, другой раз смотрю - не вижу... И это при замедлении скорости в 10 раз !!! Конечно же - есть разница в движении всех собак, но эта разница столь ничтожна и столь незначима, что говорить здесь о каких-либо недостатках ... просто смешновато)))..
Обратите внимание - я на видео просил показать "коровину", то есть классическое сближение скакалок, которое нам известно по рисункам, например таким, что показала Ира... Так ведь никто не показал. А я сам не вижу)
Марина вчера правильно обратила внимание (браво за наблюдательность !) на некоторое прогибание у некоторых собак на некотороых кадрах скакалки вовнутрь. Действительно есть. Но а) столь незначительное (1-3 градуса) и б) столь нерегулярное (далеко не в каждом такте), что говорить о них как недостатках - опять-таки смешновато)) ...
Отредактировано Stew (7 февраля, 2013г. 18:44:41)
Поделиться1897 февраля, 2013г. 18:35:59
Это правильный подход: лучше перебдет, чем недобдеть... Но !!! Рано ты перед немцем капитулируешь: его взгляд все более и более сомнительным для меня становится...
Степан, я не перед кем не капитулирую.
Я прекрасно знаю своих собак, их достоинства и недостатки. Валери очень красивая породная сука, костистая, с прекрасным выходом шеи, отличной грудью, крепкой спиной, но.. задние ноги пока слабоваты.
Бывает конечно что эксперты пишут такое описание.., что чушь полная, читаешь как от другой собаки. Но в данном случае описание для Валери точное.
Я могу не согласится с оценкой, так как на данной выставке с теми же недостатками, а то и более, оценка была выше у некоторых собак.
Поделиться1907 февраля, 2013г. 18:42:03
элвис, к сожалению не могу ничего сказать конкретного... пересмотрел все видео Валери - криминала для "очхора" не заметил... Правда, именно у Валери нет съемки прямо по фронту... только сбоку. Плохо видно. Но то что видно - там все в порядке, особенно толчок. Но, не буду настаивать на достоинствах твоей собаки, тебе, конечно ж, ее недостатки видней))) ...
Отредактировано Stew (7 февраля, 2013г. 18:42:41)
Поделиться1917 февраля, 2013г. 18:57:58
б) ширина таза собаки,
Вот! Совершенно точно.
Поделиться1927 февраля, 2013г. 18:58:08
пересмотрел все видео Валери - криминала для "очхора" не заметил...
Я про это и написала, что недостатки есть, но она совсем не "очхоровская" собачка.
Поделиться1937 февраля, 2013г. 19:01:14
думаю нет таких собак, которые имея такой недостаток как "коровина" в стойке идеально ставят ноги
"Умелый" хендлер и собаку с вполне приличными ногами может в коровину загнать. Всего-то надо, не передвигая задние конечности, сильно подать собаку вперед (за куском, к примеру, потянулась). Тут и вылезет пятки вместе-носки врозь, соответственно классическая коровина
Поделиться1947 февраля, 2013г. 19:05:51
А мне кажется, или Сенатор на видео правой задней косолапит?
Поделиться1957 февраля, 2013г. 19:06:49
"Умелый" хендлер и собаку с вполне приличными ногами может в коровину загнать.
Да я тут не об "умелых" хендлерах.... я тут, скорее, об "умелом" эксперте....
Поделиться1967 февраля, 2013г. 19:09:57
Да я тут не об "умелых" хендлерах.... я тут, скорее, об "умелом" эксперте....
Это-то понятно. Но казус в том, что параллельность в движении задних требует не только этот эксперт. Очень многие оллраундеры снижают за это оценки.
Поделиться1977 февраля, 2013г. 19:18:54
Очень многие оллраундеры
Я думаю, что прежде всего олраундеры. Они - профессиональные дилетанты - то есть, собак в целом они знают как профессионалы, а вот в конкретных породах - дилетанты. И в этом их суть. Вот и д-р Холленштайнер, он видит мелкие недостатки, о который мы тут спорим пересмотрев замедленное видео по 10 раз, но не видит - СОБАКУ... Это, разумеется, мое сугубое ИМХО-ХО)
Отредактировано Stew (7 февраля, 2013г. 19:19:52)
Поделиться1987 февраля, 2013г. 19:45:30
Stew, а мне кажется что не столь от широты таза как от угла лонной кости , которая играет роль распорки.Если лонная кость широкая и расстояние между маклаками так же широко тогда и постав и амортизация будут правильными. Т. е все зависит от углов и градусов, т. е. от цифири.Строение таза это наследственный признак и его особенности влекут за собой разные виды постава ног, поэтому я не могу считать это мелким недостатком( конечно речь идет о взрослых собаках- которых можно прощупать.
Отредактировано marta (7 февраля, 2013г. 20:04:30)
Поделиться1997 февраля, 2013г. 19:57:41
от угла лонной кости
нуууу... до таких тонкостей таза я еще не добрался...)))) Но смысл понятен: чем дальше отстоят линии, тем труднее им сблизиться, и понятно дело ширина лонной кости тоже, наверное, будет влиять на сближение, как естественная преграда (распорка) Вообще здесь много факторов - не один, точно ...
Поделиться2007 февраля, 2013г. 20:08:10
Stew, точно, много факторов.
Поделиться2018 февраля, 2013г. 00:41:18
ГЕРАКЛ написал(а):
что есть для берна корректный/ некорректный постав ушей?
высоко или низко посажены.
Ирина, если Вас не затруднит, гляньте, пожалуйста, на 4 стр. клип 37. Что-то не так с ушами?
Поделиться2028 февраля, 2013г. 01:04:23
Ирина, если Вас не затруднит, гляньте, пожалуйста, на 4 стр. клип 37. Что-то не так с ушами?
Уши надо смотреть в живую. Но могу вам сказать, то знаю что еще пару собакам с правильными ушами написали некорректные. А у кого уши в реале не ах, написали что все супер.
Поделиться2038 февраля, 2013г. 02:10:58
знаю что еще пару собакам с правильными ушами
Да нет, я не знаю, может у нас и действительно уши не правильные как-то никогда на эту тему не задумывался, а теперь вот переживаю, собаке уже все уши обтрепал почём зря... Вроде нормальные уши... Ни в одном другом описании своей собаки ничего про уши не нашёл. А по фото головы крупным планом в разных ракурсах тоже ничего про уши сказать нельзя?
Поделиться2048 февраля, 2013г. 02:32:57
А по фото головы крупным планом в разных ракурсах тоже ничего про уши сказать нельзя?
можно, но собака должна быть не с зажатыми ушами, а поставить (на свист например). Они не должны быть низко посажены как у вислоухого кролика, и не должны стоять верталетом когда поднимает.
Читайте стандарт:
УШИ: среднего размера, висячие, высоко и широко посаженные, треугольной формы со слегка закругленными концами, плотно прилегающие к щекам.
Отредактировано элвис (8 февраля, 2013г. 02:37:37)
Поделиться2058 февраля, 2013г. 02:38:26
собака должна быть не с зажатыми ушами, а поставить
Спасибо! Попробую сфотать.
Поделиться2068 февраля, 2013г. 11:32:32
Читаю я Вас...и восхищаюсь....умом Вашим ...серьезным обсуждением....умением слышать и слушать....
Какой-то прям высокоинтелектуальный форум....МОЛОДЦЫ!!!.Прекрасную атмосферу создал ты здесь...Степа... и окружение тебе под стать...
Захожу на бернклуб....действительно....БАЗАР....
Поделиться2078 февраля, 2013г. 11:48:23
Я про это и написала, что недостатки есть, но она совсем не "очхоровская" собачка
Предыстория...В прошлом году Жанель летала в Америку на Еуканубу..Перед этой выставкой были сертификационные выставки (типа наших САС).... И Жека два раза подряд из трех проигрывала никакушей суке и с хендлером, у которого есть лицо...И на третьей выставке ко мне подходит американская женщина, я в волнении слежу за рингом...и говорит...О...а я вас знаю...Я судила Вас в Москве..Ваша собака была у меня лучшей-сукой юниором. Это была еще тогда маленькая Шармель.....Судья - Шэронн Смит из Америки...Она судила лет 5-6 назад у нас моно...и после монопородки был семинар.....
Для меня ее семинар стал основой судейства, поскольку полностью подтверждает мои мысли....
Рассказ о ее семинаре был напечатан в каком-то номере журнала о зенненхундах....номер2 или 3....
Так что она говорит....
Главное в судейства - это породный тип собаки...насколько он приближен к идеалу....
Движения играют роль...но не настолько серьезную..как тип....Если бы движения играли основную роль в вынесении оценки породной собаки, то дворняги, пробегающие в поисках пищи много сотен километров..всегда стояли бы впереди и соответственно становились эталоном породы...что есть неправильно... Так что по ее выводам...тип - есть основа породы...и от этого в основном зависит оценка собаки...
Вот почему..я, Ира....очень (мягко говоря) удивились оценкам своих собак....
И еще..
Все хотят иметь прекрасных собак у себя дома...и когда смотришь ринг, то думаешь...такую бы собачку иметь у себя дома..или вот эту, другую...но тоже прекрасную....
Видя ринг сук-юниорок...я хотела бы иметь у себя дома только двух..своего Смайлика и Элград-Берни...то, что прежде всего бросилось в глаза...(ну..Смайлик давно лежит у меня в глазах бревном неподъемным)....это мой тип берна...Я не говорю о движениях..я говорю о типе...
Отредактировано margo (8 февраля, 2013г. 13:16:55)
Поделиться2088 февраля, 2013г. 13:41:36
Так что по ее выводам...тип - есть основа породы...и от этого в основном зависит оценка собаки...
Видя ринг сук-юниорок...я хотела бы иметь у себя дома только двух..своего Смайлика и Элград-Берни...то, что прежде всего бросилось в глаза...(ну..Смайлик давно лежит у меня в глазах бревном неподъемным)....это мой тип берна...Я не говорю о движениях..я говорю о типе...
Все верно. И очень часто, пытаясь угадать логику эксперта, подсчитывая количество его непоследовательных решений, мы забываем о типе.
А, может, взглянуть на судейство немца с другой стороны? Возможно он, как и многие другие, предпочитает определенный тип и отталкивается в своих оценках от этого?
Мы же сами такие..
Посмотрим на рассуждения даже в этой теме. "Нетипичные пропорции для хорошего берна", "другой тип" - тут это все есть. И посмотрим, как эти "другие типы" комментируются.. Ничего не напоминает?
Тот же оллаундер, тот же немец.
Если просто взять и посмотреть несколько по-другому на победителей классов и просто отличников.. Возможно, удасться понять то, над чем мы все тут гадаем? Поставить себя на место эксперта и понять, "какую собаку он хотел бы иметь у себя дома..". И для какой собаки ему и движения не главное, и уши, и хвосты, и ноги.. Я попробую..
Отредактировано Наталка (8 февраля, 2013г. 13:42:34)
Поделиться2098 февраля, 2013г. 16:05:27
Продолжим наш киносеанс длиною в две недели.
К сожалению, аккурат вслед за рингом на определение лучшего кабеля, по соседству началась Сабанеевка... И тут уже мне было не разорваться. Я начал снимать класс бебиков, в котором вновь сошлись уже всем нам полюбившиеся Жорик и Моня... и начал пропускать ринги г-на Холленштайнера.
Начал суетиться, снимать с руки, что сразу же отразилось на качестве съемки. Короче... Прошу извинений владельцев и хендлеров сук... мало хорошей съемки.
Но выкладывать ее буду все же в той последовательности, как это сохранилось на камере... Класс беби на Сабанеевке я уже показал, но для полноты отчета повторю его еще раз ...Ну и потом - красивого же должно быть много))
Mini Marmaduke av Hiselfoss - place 1
Algran Berni Jerom - place 2
клип 4.
клип 57
САБАНЕЕВКА. ЮНИОРЫ
Действующие лица и морды:
в порядке появления в кадре
m-me Joelle Bardet (Жоэль Барде) - эксперт
ЗР Луидор-пашА - лучший юниор
ЗР Лук енд Смайл - лучшая сука юниор, сестра лучшего юниора))...
Eklovens Russian Respect
Alpen Family Engleberta
клип 58
В общем-то все собаки этого видеоклипа уже известны и говорить особо не о чем. И тем не менее наам предоставляется возможность еще раз попытаться найти "сближенные скакалки" Пашки и Смайли ...
Далее, на этом клипе много лучше видно прямое плечо Englebert`ы. К уже сказанному я бы обратил еще внимание на пясть этой собаки. Пясть, напомню, это один из амортизаторов собаки при беге, то есть удар о землю гасится пружиной пясти. Прямая и короткая пясть - которую я вижу у этой собаки - это плохой амортизатор и удар о землю в этом случае не гасится а распространяется вдоль кости и бьет по локтевому суставу, что совсем не гуд ... Не прав?
Здесь же мы видим эту собаку в движении сбоку и можем сказать о ее вымахе. Прямое плечо предполагает короткий, урезанный вымах... а тут... а тут этого, кажется, нет, то есть может и есть, но сказать наверняка ничего нельзя, поскольку собака длинноногая и длина ее ноги компенсирует ограниченность плечевого сустава... Не прав?
САБАНЕЕВКА. ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ КЛАСС. КОБЕЛИ.
Действующие лица и морды:
в порядке появления в кадре
та же m-me Joelle Bardet (Жоэль Барде) - эксперт
Gangsterluvans Smirre Svaetkrut - cw
Жорка Стокерибос - оч. хор
Магнат - отл 2
????
Фортдог`Яр Геракл - (?)
клип 59
все... наступила пятница... опять баня - приехали друзья - веник - прорубь - чашка коньяка)))... сорри... кинщик пошел в запой
Отредактировано Stew (9 февраля, 2013г. 11:25:33)
Поделиться2108 февраля, 2013г. 18:29:43
на этом клипе много лучше видно прямое плечо Englebert`ы. К уже сказанному я бы обратил еще внимание на пясть этой собаки. Пясть, напомню, это один из амортизаторов собаки при беге, то есть удар о землю гасится пружиной пясти. Прямая и короткая пясть - которую я вижу у этой собаки - это плохой амортизатор и удар о землю в этом случае не гасится а распространяется вдоль кости и бьет по локтевому суставу, что совсем не гуд ... Не прав?
Спасибо за съемку.
Нет, у этой собаки нет прямой и короткой пясти.. А так же отвесной пясти. В данном случае, как кажется не только мне, все дело в том, как выставлять в ринге Берту.. Надо менять все.. Отвесная пясть, прямое плечо, "плоская грудь" - обратите внимание на стойку.. На положение головы в движении.. Я знаю эту собаку, вижу ее каждый день на прогулках, в беге, в плавании, в рыси.. Если она стоит в свободной стойке и голова не "задирается" вверх или она не вытягивает шею, не формируется "одна линия" голова-шея-грудь-передние конечности - то все несколько по-иному представляется.. А если смотреть на эту собаку просто "по жизни" - "другой человек"..
Прямое плечо предполагает короткий, урезанный вымах... а тут... а тут этого, кажется, нет, то есть может и есть, но сказать наверняка ничего нельзя, поскольку собака длинноногая и длина ее ноги компенсирует ограниченность плечевого сустава...
Что я вижу здесь (к сожалению, не видела этот ринг сама, т.к. выставляла спаниельку) - нет семенящего шага и короткого вымаха.. Но над рысью в ринге тоже надо поработать.
Вообще, интересно. Как я понимаю, есть собаки, от "манеры выступления" (то есть от того, как выставлять собаку) которых меняется многое.