нашла разницу :одна минеральная,другая витаминно -минеральная...вот кому интересно ссылка по продукции Canina и др.:

http://www.dedmazay.ru/goods/cat_119/li … rt_2.phtml

Отредактировано Dix (30 января, 2008г. 12:50:22)

Ничего "такого" чего-то не вижу.... Нормальные лапы.... Рахит вообще-то не так выглядит  И я тут почитала разные материалы - очень часто пишут о том, что для того, чтобы в современных условиях щенок рахит заработал, надо оооооооочень постараться!

Про сушку не скажу... Но по логике, если в сухом корме все витамины присутствуют, если собака ест только сухой корм, и при этом у неё "плывёт" биохимия крови - то логично предположить, что все эти хвалётые витамины из сушняка элементарно не усваиваются (или усваиваются совсем не так, как нужно)....

Я на своих пробовала Вельпенкальк только - полная дозировка (как написано на банке), но при этом кормление натуралкой. У Глашки в 5 месяцев тоже фосфор "зашкаливал" - просто ввели Вельпенкальк и через месяц анализы были в норме. Больше вобще ничего не давала, никаких лекарств или таблеток. Ну и естественно - творог.

Ничего не скажу... Не пробовала ни разу.

Я тут посмотрела соотношение кальция и фосфора в Хилсе и в Вельпенкальке.

В Хилсе - примерно на 1.2 части кальция приходится 1 часть фосфора. При этом содержится витамин Д.
В Вельпенкальке - примерно на 3 части кальция приходится 1 часть фосфора. Витамин Д не содержится.

Также меня всегда учили, что оптимальное соотношение кальция и фосфора как раз 3 к 1, при этом витамин Д обязательно должен поступать в организм. Без него эти два микроэлемента не усваиваются так, как нужно.
Вот.

НО breiton кормят вот так(цитата из др. темы):
Кормим Хиллсом и смешиваем его с консервами потому что чисто сухой сухой есть отказывается вообще. Я сначала кормила его в перемешку сухой + каша +
холодец
Так что ,наверное, при таком кормлении трудно сбалансировать  првильное питание.К тому же давали кальциди по 1 таблетке в день + канвт хондро по 1 в день.
breiton,лично мое мнение (я не навязываю-решать Вам):
Перейдите на натуралку или разумное смешанное питание и купите Canina Caniletten(витаминно -минеральная добавка) или Вельпенкальк ,можно добавитьGAG petvital....и пошлите этих горе докторов.... У вас замечательный пес ! Думайте об этом-мысль -материальна.

breiton,pashkar вам привела пример соотношения витамина Д ,кальция,фосфора в кормах и добавках ! Проанализируйте.... %)  Я ведь не знаю,что там в вашем корме ? И все таки все рекомендуют CANINA.....

Да..И с витамином Д -та же песня...

Вот что нашла про кальций и его усвоение в организме. Это "человеческое" - не думаю, что собачий метаболизм так уже кардинально отличается от нашего - принцип всё равно один и тот же.

Дефицит кальция связан с невозможностью его усвоения организмом даже на фоне благоприятного питания. На его усвоение и потерю влияет целый ряд факторов:
· Кислотность желудочного сока (при низкой РН образуются нерастворимые соли кальция);
· Наличие витамина D3. Этот витамин играет роль гормона, активизирующего синтез белка, переносящего кальций и улучшающего обратное всасывание кальция в канальцах почек;
· При заболеваниях печени не образуется белок, переносящий кальций, при ослаблении функции желчеотделения нарушается усвоение жиров и, как следствие, усвоение жирорастворимых витаминов, т.е. витамина D3;
· Отсутствие фермента, расщепляющего лактозу, блокирует усвоение кальция;
· Низкое количество кальция может быть у тех, кто потребляет много фосфора;
· Каждый, кто придерживается диеты без молочных продуктов, должен подумать о приёме препаратов кальция;
· При снижении кальция в плазме (это часто бывает при воспалительных заболеваниях или при стрессе) выделяется гормон, активизирующий забор кальция из костной ткани, что ведёт к остеопорозу (размягчению костей). От остеопороза страдают чаще женщины старше 40 лет, особенно в климактерическом возрасте. От него умирает 200 000 человек в год — больше, чем от рака груди и шейки матки вместе взятых;
· Кальций — особенно важный минерал для детей и женщин во время беременности и кормления грудью.
Высокоочищенная форма кальция в представленном продукте содержится в комплексе с гидроксиапатитом и цитратом формы минерала, которые встречаются в организме и могут быть успешно усвоены.

Это про витамин Д. Тоже "человеческое".

Витамин D
Основная функция этого витамина состоит в метаболизме кальция и фосфора в организме. Он необходим при абсорбции этих минералов из кишечника и усвоения их в костной ткани. Также его функция важна для уровня рН крови, что в свою очередь влияет на усвоение и выход кальция из костной ткани. Кроме этого, он регулирует уровень аминокислот в крови, чтобы излишек их не выделялся через почки. Дефицит этого витамина у детей приводит к рахиту. Остеопороз, остеомаляция и гипокальциемия случается у взрослых при неадекватном поступлении витамина Д. В организме витамин D образуется при помощи солнечных лучей. Очень трудно определить экспозицию солнечного воздействия, чтобы доза витамина D была 400 ед/день, как рекомендуют. Лучше всего получать витамин D из рыбьего жира. Эта формула содержит витамин Д из натурального рыбьего жира. Последние изучения витамина D определили его дополнительную роль. Кальций с витамином D имеют также противоопухолевые свойства. Витамин D показан при лечении иммунных нарушений, в том числе, при псориазе. Низкий уровень витамина Д связан с высоким артериальным давлением. Он также улучшает самочувствие, мышечную силу, сезонную адаптацию.

А вот это - про Фосфор, его недостаток или избыток, а также усвоение в организме. Тоже "человеческое".

Кстати - беру свои слова по поводу лечения обратно. Похоже, избыток фосфора как раз бывает при нарушении функций почек и печени. Так что, breiton, если Вам надо профилактику для печени устроить - то бульоны мясные противопоказаны.

Фосфор. P.
Лат. - phosphor, англ. - phosphorus, нем. - Phosphor

Общие сведения.
Фосфор - элемент V группы периодической системы; ат. н. - 15, ат. м. - 31. Название фосфора происходит от греч. phosphorus - «несущий свет». Открыт алхимиком Х. Брандом в 1669 г. (Германия). Позднее Либих установил, что фосфор и фосфорная кислота имеют огромное значение для жизнедеятельности растений.
Фосфор представляет собой металлоид в двух формах. Белый фосфор мягок и легко воспламеняется. Красный фосфор это порошок, который, как правило, не горюч. Ни одна из форм не реагирует с водой или разбавленными кислотами, но со щелочами взаимодействует с образованием газообразного фосфина. Из двух форм только белый фосфор представляет собой токсическое вещество.
Фосфор широко распространен в земной коре, главным образом, в виде фосфата кальция. В природе фосфор находят в виде мало растворимых фосфатов (минералы фосфорит, фторапатит, гидроксилапатит и др.).
Соединения фосфора используется в химической промышленности, при обработке металлов, в сельском хозяйстве (фосфорные удобрения). "Кормовые" фосфаты (соли ортофосфорной кислоты содержащие фосфор и кальций) применяются в качестве подкормки для сельскохозяйственных животных.
В медицине множество соединений фосфора используется в виде лекарственных препаратов. Фосфаты цинка применяются в качестве пломбировочного материала в стоматологии.

Физиологическая роль фосфора.

Фосфор в больших количествах присутствует во многих пищевых продуктах (молоко, мясо, рыба, хлеб, овощи, яйца). Большая часть потребляемого с пищей фосфора всасывается в проксимальном отделе тонкого кишечника. Всасывание, распределение и выведение фосфора в организме в значительной мере связано с кальциевым обменом.

Содержание фосфора в теле взрослого человека около 1% (примерно 700 г на 70 кг массы тела). Суточная потребность человека в фосфоре составляет 1,3 г.

В организме основное количество фосфора содержится в костях (около 85%), много фосфора в мышцах и нервной ткани. Вместе с кальцием, фтором и хлором фосфор формирует зубную эмаль. В организме человека около 14% фосфора содержат внутриклеточные компартменты мягких тканей и только 1% находится в внеклеточной жидкости. Из организма фосфор выводится с мочой и калом.

Значение фосфора для организма человека огромно. Фосфор находится в биосредах в виде фосфат-иона, который входит в состав неорганических компонентов и органических биомолекул. Фосфор присутствует во всех тканях, входит в состав белков, нуклеиновых кислот, нуклеотидов, фосфолипидов. Соединения фосфора АДФ и АТФ являются универсальным источником энергии для всех живых клеток. Значительная часть энергии, образующаяся при распаде углеводов и других соединений, аккумулируется в богатых энергией органических соединениях фосфорной кислоты. Растворимые соли фосфорной кислоты формируют фосфатную буферную систему, ответственную за постоянство кислотно-щелочного равновесия внутриклеточной жидкости. Труднорастворимые (кальциевые) соли фосфорной кислоты составляют минеральную основу костной и зубной ткани. Фосфор играет важную роль в деятельности головного мозга, сердца, мышечной ткани.

Токсическая доза для человека: фосфаты нетоксичны.

Летальная доза для человека: 60 мг Р4.

Индикаторы биоэлементного статуса фосфора.

Содержание фосфора и фосфатов определяют в крови, моче, проводят изучение активности паратгормона. Об избытке фосфора в организме судят по гипертрофии паращитовидных желез, образованию камней в органах мочевыводящей системы, кальцификатов в мягких тканях, а также по развитию остеомаляции и остеопороза.

Пониженное содержание фосфора в организме.

Недостаток фосфора в организме, прежде всего, ассоциируется с астеническим состоянием, слабостью, недомоганием. В целом же для людей с дисбалансом фосфора характерна повышенная интеллектуальная активность, которая обычно быстро сменяется нервным истощением. Как правило, у таких людей за всплесками эмоциональной реакции на окружающее наступают апатия и депрессия.

Причины дефицита фосфора:

нарушение регуляции обмена;
недостаточное поступление в организм (низкое потребление белка);
повышенное поступление в организм соединений кальция, алюминия, магния, бария;
избыточное потребление искусственных напитков (лимонады и пр.);
длительные хронические заболевания;
интоксикации, наркозависимости, алкоголизм;
заболевания щитовидной железы;
болезни околощитовидных желез;
заболевания почек;
искусственное вскармливание грудных детей.

Основные проявления дефицита фосфора:

повышенная утомляемость, снижение внимания, слабость, истощение;
боли в мышцах;
снижение сопротивляемости к инфекциям к простудным заболеваниям;
недостаточность белоксинтезирующей функции печени;
дистрофические изменения в миокарде;
кровоизлияния на коже и слизистых оболочках;
остеопороз;
иммунодефицитные состояния.

Повышенное содержание фосфора в организме.

Интоксикация соединениями фосфора сопровождаются нарушениями функции печени и почек, сердечно-сосудистой системы, желудочно-кишечного тракта, расстройствами деятельности других органов и систем; развиваются гипохромная анемия, появляются многочисленные геморрагии. Клиническая картина острого отравления фосфором подробно описана в медицинской литературе.

При избыточном поступлении фосфора в организм может повышаться уровень выведения кальция, что создает риск быстрого развития остеопороза. Повышение уровня фосфора в волосах часто указывает на его усиленное выведение из организма и может наблюдаться при нарушениях соотношения Са/Р.

Причины избытка фосфора:

избыточное поступление фосфора ("белковый перекорм");
избыточное употребление консервированных продуктов, лимонадов;
длительный контакт с фосфорорганическими соединениями;
нарушение регуляции обмена.

Основные проявления избытка фосфора:

отложение в тканях малорастворимых фосфатов;
почечно-каменная болезнь;
поражение печени, желудочно-кишечного тракта;
развитие анемии, лейкопении;
кровотечения, кровоизлияния;
декальцинация костной ткани.
Синергисты и антагонисты фосфора.

Усвоение фосфора в организме человека усиливается под влиянием витаминов A, D, F; а также K, Ca, Fe, Mn, HCl (желудочного сока), ферментов и белков.

В свою очередь, Al, Fe, Mg, Са; наряду с чрезмерным употреблением сахара; витамин D; паратгормон, эстрогены, андрогены, кортикостероиды и тироксин способны снижать уровень фосфора в организме.

Коррекция недостатка и избытка фосфора в организме.

Восполнение дефицита фосфора в организме происходит путем увеличения потребления богатых фосфором пищевых продуктов, БАДП и лекарственных препаратов (АТФ, рибоксин, фосфоколин, глицерофосфаты, фитин и др.).

Тактика лечения при гиперфосфатемии зависит от состояния почек, обычно лечение проводится путем парентерального введения бедных фосфатами растворов, применением гидроокиси алюминия

pashkar
Dix
Девочки! Вы просто молодцы, что делитесь такой интересной информацией! Но эта информация хороша для медиков и ветеринаров! Не грузите вы человека всей этой терминологией! А то сядет, почитает, и прийдет в ужас: моя собака смертельно больна
Витаминно-минеральные добавки рассчитаны на рационы, основанные на натуралке, где трудно сбалансировать соотношение микроэлементов и их количество.
Готовые корма минерализуются из расчета, что собачке в день нужно получать то-то и столько-то. Для крупных пород разработаны спец корма, где больше кальция, меньше белка и (не всегда) присуствуют хондропротекторы. При кормлении кормами суперпремиум класса типа Хиллс, Ройал, Фест Чойс витаминно-минеральные комплексы стоит вводить только по показаниям, ежемесячно контролируя биохимимию крови. При выращивании щенков гигантских пород (и в особенности наших любимых бернов), нужно добавлять хондропротекторы. По опыту могу поделиться, что те, кто кормил Каниновскими препаратами, очень довольны и суставами, и ростом, и шерстью.
А Канвит-это не есть хорошие витамины, они популярны, цена невысокая, вот их все и рекомендуют. А веты в витаминах в основном не разбираются, ветеринарной диетологии и нутрициологии  их не учили. Хорошо разбираются в этих вопросах собачники!
А вообще (не обижайтесь пожалуйста любители сухих кормов!!) жалко мне тех собак, которые "давятся" сушняком. Другое дело мяска пожевать, творожок откушать, хрящики погрызть... Собака ведь существо плотоядное, зачем переть против природы?

pashkar
Так это ж сколько творожка дать то нужно! А вообще по усвоению кальция очень много нюансов! Лучше не грузиться сильно наукой, а стараться жить и питаться в соответствии с тем, что предоставила нам матушка природа, умнее люди еще ниче не придумали!

Отнюдь…никого мы не запугивали …Наоборот- пытались  объяснить ,что ничего ужасного у собаШки нет… А то ,что прибегли к  мед.терминалогии –привели таблицы анализов,для того ,что бы человек мог сравнить с результатами,которые ему  показались ,как минимум, странными. Думаю, это человеку помогло усомниться в правильности анализов, и пойти к др. вету, а не продолжать лечение у предыдыщего. То, о чем здесь писали : об опасности передозировки витамина D,   о ростовых узлах, о подозрении на слабость связок (размет), рекомендации о переводе на натуральное кормление , добавить в рацион холодец…и пр. – не думаю,что это было лишним…..Тем более,что Вет-многое из этого и подтвердил ….А таблицы, здесь приведенные, и рекомендации о дозировке добавок-думаю понадобятся и другим  форумчанам….Если нет…извините…мы хотели как лучше…..