Ну, все правильно- именно базируются на инстинктах. Если тот или иной инстинкт слабо развит, то шансы выработать на него условный рефлекс-очень минимальны и неустойчивы.

Если Вы согласны с тем что во главе стоит инстинкт, как базовый , то почему у Вас возникло ощущение, что я путаю понятия ?

Я ведь написала :

Что здесь неправильно ?

Хочу спросить у inchik. Насчет команды "Фу" и левой ноги. Вы проходили ОКД, в 9 мес.? Или это самообразование? Если проходили, расскажите в двух словах как это выглядело ну на первых порах. Я себе не представляю, как с 55 кг тушкой начинать ОКД (бум, лестница) смешить народ?

Люди - владельцы бернов! Вы меня извините, почитавши форум, начинаешь сомневаться:"А кто такие берны"? Инопланетяне что ль какие? Или это не собаки? Или не служебные? Или понимают только по-швейцарски? Возьмите любую советскую книжку о служебных собаках, там все написано. И про тип нервной деятельности и про прекращение нежелательных действий и вообще о воспитании служебной собаки со щенячьего возраста. Мне пришлось (с радостью) воспитать (ОКД,ЗКС) в своей жизни колли и ротвейлера, уж на что разные то собаки, но все равно правила и методика одна и та же. К примеру, аппортировку колли усвоил минут за 10, но без повторов забывал. Ротвейлерше пришлось вдалбливать дня три, но без повторов она все делала правильно (и обходила справа и садилась у левой ноги, не выпуская палку) лет 10. Учите матчасть! Психология своей собаки - это та же матчасть.

Позвольте а Вами не согласиться. Да берны не НО, поэтому они не делают все механически, как роботы. Могу сказать на своем примере, моя пока не поняла, что от нее требуют, ничего делать не хотела. И на лестницу мы вместе с ней карабкались вдвоем, и через барьер она одна из последних пошла (сначала наблюдала, как другие делают). Зато как только разобралась что от нее хотят - до сих пор с удовольствием через все летает. А уж чтоб доставить мне удовольствие, готова куда угодно. Да, с аппортом у нас были проблемы... Ну не могла она понять, зачем какую-то палку надо в зубах таскать. Ну и тут мы нашли компромисс. Она это делает, потому что это мне надо. Ровно столько сколько это требуется для упражнения. И хорошо делает, но сторого сколько надо и не больше. Я считаю, что берны более схожи с колли (мне есть с кем сравнивать, у меня вторая собака колли), т.к. он не роботы, а думающие собаки.
Я уже на форуме выкладывала фото с площадки, как раз с препятствиями. Повторюсь Горбатится берн
Единственное, я думаю, у бернов дрессировка еще зависит и от темперамента. У моей шило в одном месте и по-этому ей все интересно. А те, кто флегматики, не особенно стараются себя утруждать, сачкануть в основном хотят.

Я тоже с радостью занимаюсь воспитанием своей собаки. Нам обоим это доставляет удовольствие. Правда на ЗКС, думаю, не пойдем. Не наше это.

Спасибо, народ, за дельные мысли! Теперь хочу спросить. Немного боюсь брать берна (коб.) к моим 4 взрослым таксам (3 суки и коб.). Если брать малыша, как бы они его не подавили или не испортили (между собой дерутся до крови время от времени за близость к хозяевам). А если подрощенного (мес.5-6), то во-первых жалко пропущенных 4 мес., а во вт. - как эта свора его примет. Подобранный котенок был мгновенно придушен кобелем стоило ему только выйти из комнаты, а нам слегка расслабится. Годовалый коб., пришедший в гости, был во-время спасен, а то бы все. Таксы - это не лабрадор. И в умных книжках об этом ничего нет. Да, мы живем в Подмосковье в своем доме на участке.

Знаете, хоть всё уже и ответили, но меня разбирает тоже.  Берны - Собаки с большой буквы! Но они уж точно не служебные - читайте описание породы, там всё написано. Аппорты с удовольствием сразу носят охотничие, и то не все. Берны прекрасно носят, но к ним нужен подход, это исторически не их работа. У меня 2 собы диаметрально противоположного темперамента, каждую пришлось учить по своему, но механика не применялась не там, не там. И если уж говорить об аппортах, то в молодости обе предпочитали помогать таскать к костру палки после обрезки кустов, чем туда-сюда носится за тем, что хозяин выбросил.
На счёт бумов то же самое: "зачем переться на эту палку, если есть нормальная дорога?" , но перейти речку по жёрдочке - это другое дело. Они думающие! Чтобы они делали то, что мы хотим, их не придавить надо, не задалбливать по сто раз одно и то-же. Надо обьяснить, что ЭТО - работа, которая нам нужна, и это доставляет нам радость.

На счёт такс - незнаю... Боюсь, что такие серьёзно настроеные собы если не покалечат щена, то психику ему испортят безнадёжно. Может вам не надо берника?

DAFNA, спасибо! Здорово, когда есть единомышленники, понимающие породу!

nawi-Все правильно говорите о ВНД такс. Но ВНД –складывается не только из врожденных качеств . ВНД –это комплекс основных врожденных и приобретенных свойств нервной системы . В Вашем случае , думаю что у собак, находящихся у вас ( 4 шт). ,присутствует, так называемый, «стайный синдром » и внутри этой стаи происходят «разборки» и предполагаю, что все Ваши собаки  уже знают «свое место» в этой стае.
А следовательно, любой вторгнувшийся в стаю «чужак » должен быть изгнан (или повержен), чаше в этом процессе участвует вся стая, иногда только лидер стаи.
Дело в том, что у меня есть знакомые охотники, которые не занимаются выставочной деятельностью, а именно натаскивают своих  собак на охоту. Среди них есть и владельцы такс. Мы вхожи к ним в дом (со своими собаками), их таксики совершают с хозяевами других пород длительные пешие прогулки – все происходит без эксцессов. Очень активные собачки со специфическими элементами характера, но достаточно управляемые хозяевами. Может быть это потому что там в доме проживает по одной собаке ?

Но приобрести щенка, принести его в дом, а потом корректировать поведение уже живущих там собак…ну думаю …это чревато сорванной психикой вновь пришедшего в дом . К тому же , как я уже писала подозреваю, что у вас «стайная иерархия » уже установлена между собаками и собачки не юного возраста, сложно будет радикально что-то изменить в «стае».
Вы пишите, что Ваши до крови дерутся за близость к хозяевам, но Берн- это порода, которая по природе своей постоянно льнет к человеку, постоянно находится рядом , как на это отреагируют Ваши таксы ?

Дельный совет . Живьем увидеть и оценить темперамент берна  относительно человека и других собак.

Отредактировано Dix (22 сентября, 2008г. 20:17:41)

Да нет, думаю nawi как раз это понимает. Поэтому и выбрал берна - крупную, меховую, служебную собаку, способную постоянно жить на улице в будке, без входа в дом(тем самым осуществится изоляция от стаи такс), решил взять подрощенного, целых 5 мес, чтобы в случае чего он мог дать им отпор, ну и т.д. Только это никак не берн получается!
И может не зря мы тут вдавались в подробности по выращиванию и воспитанию. Возник же вопрос-недоумение

Может хоть это наведёт человека на мысль, что это не его случай?
nawi, обязательно съездийте на выставку 28 -го, надеюсь вы многое поймёте.

Чтоб разрядить обстановку (а то nawi - сгенерировал тут массу "положительных" эмоций, к которым я присоединяюсь) - история про таксу и защитницу-берна.
Я не всегда езжу на работу машиной (потому что одна на двоих), часто хожу на маршрутку. Вот недавно иду. А в кустах при заборе -...засада... выпрыгивает с лаем шибанутая на всю голову такса.
Не то что страшно (чего там бояться - 1,5 метра тела с ушами и на коротких лапка), а неожиданно - будь здоров. Я аж подпрыгнула! Прохожим радость, таксе - втрое радость.
И судя по ехидному выражению ее морды, такса постоянно так "веселится" и людей шугает.

Через парочку дней гуляем с Роной на лужайке в районе обитания шибанутой таксы. Представьте - вечер, недалеко вырисовывается знакомый силуэт... подруга-такса. Видать, собака, из засады на охоту вышла.
Стоим с Роной, смотрим в ее сторону...И такса смотрит... Мы смотрим... И такса смотрит...
Рона начинает просится "мама, пусти поиграть", Я: "нельзя". Стоим...И такса стоит...
Начинаем медленно идти в ее сторону. Буквально пару шагов - и таксы и след простыл.

Вот и все. Можно считать, Рона на честной стоячей дуэли + своими габаритами поставила таксу на место.
З.Ы. Это ни в коем случае не в оправдание таксам nawi, там все совсем по-другому.

Отредактировано Рона (17 октября, 2008г. 16:10:55)

Ой.... ей....да что ж за день -то такой....   Ну, Украина, мы сегодня на высоте ! Рона- это на нас с Вам сегодня , наверное, радиация действует....

Рона- ну вот такая описка у Вас вышла , понятное дело, но если бы Вы видели, как я валяюсь от смеха.... буквально до слез смеюсь , как представлю этот "таксометр" в 1.5 метра ..... спасибо за заряд положительных эмоций !!!! Уже и не помню , когда в последний раз так смеялась...

Отредактировано Dix (17 октября, 2008г. 17:21:07)