чем умнее собака, тем сложнее дрессура.
не зря тут лидерство кавказцы держат.

Real
            Неее.... я так не согласна..... 
Я не думаю, что кавказюльки отличаются большим умом от всех пастушьих пород ! Просто у всех пастухов " соображалка" оч.хорошо работает !
А у кавказца- природная агрессия предоставляет конкретные сложности при дрессуре, а не уникальные умственные способности  . Но пастух пастуху рознь, каждая порода несла свою службу пастушью. кавказец по сути своей и должен быть агрессивным. Другое дело - где мозги у тех людей, которые держат кавказцев в квартире....вот у них то мозгов, пожалуй, поменьше чем у кавказца....   извините, если кого обидела, может кто-то держит в квартире кавказюльку ....

Отредактировано Dix (14 мая, 2008г. 17:49:23)

долго думал...     

упс! провтыкал, они ГРУППА FCI 2    МОЛОССЫ, так же как и берны

Отредактировано uncle (14 мая, 2008г. 18:39:56)

uncle Угу... и берн тоже не пастух.....

мы же в какой-то теме уже обсуждали куда кого FCI - запихало.....   и как все овчарки в разные -то группы попали.... Кажется  тема :"Проблема с зубами после прививки "?

Неее не пастухи ???     А кто по-вашему ???? 

Цитирую :

Немецкая овчарка (как заводская культурная порода) существует менее 100 лет. Собаки, которых называют предками немецкой овчарки, упоминаются еще в летописях VII века. Это были крупные, сильные и поразительно выносливые животные, охранявшие стада домашних животных и имущество хозяина. Крестьяне ее эксплуатировали нещадно. Они ценили ее за ум и выносливость. Перегоняя стада с весны и до поздней осени, собака в день «накручивала» до 200 километров! Для сравнения: волк может пробежать за сутки примерно 80 километров. Кроме того, немецкая овчарка отлично держала оборону от серых хищников и даже в бою с кабаном могла одержать верх. Уважали ее охотники и за необыкновенное чутье на барсука и того же кабана.

А в том же мировом атласе как раз таки немецкая овчарка записана пастушьей собакой

повторяю , я писала :

Где я написала. что для всего сразу ?
Любая пастушья порода изначально использовалась пастухами : гуртогонные, охранные и тд. НО ПАСТУШЬИ обязанности (в помощь пастуху они были !).
А только потом они обрели современное разное предназначение .

Real- не уходите от ответа ,Вы написали :

А кто они по -ввашему эти две породы ?

Отредактировано Dix (14 мая, 2008г. 19:54:48)

нда...ну тогда уж вспомните что ротвейлер который уж точно не овчарка но тем не менее по происхождению пастух

Пастух не охраняет, а пасёт

 
Ротвейлер как раз таки в атласе пород отнесен к догообразным ....и ни какого отношения к пастушьим не имеет.
Произошел от мастифов, которые в Германии использовались для травли быков. Эти собаки и положили начало современному ротвейлеру.
В дальнейшем этих собак использовали мясники ("собаки мясников"- так их и называли) применялись для сопровождения скота и  туш на рынок.
А называли их тогда ротвейлер - мецгерхунд

Real

Пастух- это пастух, т.е. человек, а собака-пастушья ! Это мы в просторечии собачьего мира так их кличем.
Но раз уж пошла такая "пьянка", то давайте разложим все  по полочкам.

Real- а какя нить порода в Вашем понимании вообще является пастушьей ? Если да-то какая и почему ?

Вот  перечень-  разделения собак на группы по происхождению ,
которые занесены в атлас «Породы собак Мира  »:
Борзые
Догообразные или мастифы
Северные собаки
Подружейные собаки
Гончие
Миниатюрные собаки
Сторожевые пастушьи собаки
Пастушьи собаки
Терьеры
Парии

Так куда по- вашему отнести бернов, кавказцев, немцев….????
Как  Вы не можете понять, что к каждой из этих пород
идет приставка –овчарка! Т. е.собака которая имеет непосредственное отношение к
овчарне (месту содержания скота)от сюда и появилась эта приставка ко всем породам , которые использовались пастухами. Другими словами собаки пастухов (если не нравится сочетание – пастушья собака). А вот предназначение у пастушьих было разное – одни пасли- другие охраняли.

Ну нет в каталоге термина –охранная, есть пастушья охранная по-моему этим ясно показано, что это пастушья собака, которая использовалась пастухами для охраны стада.

но пастухам нужны были собаки которые охраняли скот, и которые его бы пасли.
Надеюсь не надо пояснять, что пастьба и охрана скота это РАЗНЫЕ дициплины?

и термин пастушья собака надо относить не к исходя из рода деятельности их владельца, а из основного вида деятельности СОБАКИ.

Если БЕРНОВ заведут дипломаты, то они станут дипломатическими собаками?

Поскольку бернов держут звёды эстрады то значит они уже не постушью, а певчие.
Мой вообще собака администратор и программист

Нет Ваша собак- это всего лишь Ваша собака и она навсегда останется бернским зенненхундом (так же как и собаки звезд и дипломатов).
А вот если Вы сможете вывести новую породу, тогда у Вас будет своя порода и предназначение Вы ей сами придумаете и название дадите.

А пока Вы не вывели свою породу, давайте не будем делать вид, что мы умнее тех, кто группировал породы в атлас, и уж тем более умнее тех, кто выводил эти породы для конкретных целей .
И в названиях пород - русским языком написано-овчарки, собаки пастухов. А о том, что все пастушьи собаки несли свою определенную службу на пастбище и дома- об этом я уже писала .

Нет мне объяснять не нужно...тем более топиками выше и в этом топике я Вам пыталась объяснить, что все пастушьи собаки имели свое предназначение у пастухов  Вы это называете  РАЗНЫМИ дисциплинами. пусть будет так, раз Вам удобнее так называть . Но от этого эти собаки не перестанут быть пастушьими !!!!
Real-Вы не ответили на некоторые вопросы из моих предыдущих постов .
куда в атлас вписывать  -эти породы, раз для Вас они не пастушьи  и какие же тогда для Вас пастушьи и почему ?

бернский зенненхунд собака программистов

а чем не нравиться то куда их сейчас вписали?
там же вписывали не по тому у КОГО они жили, а какую роль играли.

охранные и пастухов объяденили в группу овчарок, ну и что?
это не значит что ВСЕ собаки которые признаны защищать и охранять и нести службу на границе стали тут же пастухами...

Мне то как раз нравится, а вот Вас почему-то рассмешило, что немец- пастух :

А они черным по белому вписаны в раздел пастухов.

Вы от куда-то выдумали термин -ОХРАННАЯ собака, а такого термина не существует без приставки ПАСТУШЬЯ, И кавказцы вписаны именно в этот раздел- ПАСТУШЬЯ ОХРАННАЯ .

Это вообще перл ! 
А какие функции у ПАСТУХА - ну в смысле у человека -пастуха  на Ваш взгляд ? 
Поймите наконец, пастух-человек пас и охранял стадо один. Это и есть его обязанности и охранять и пасти ! Так вот, когда человек в помощь себе взял собак- то собаки разделили между собой эти две функции ПАСТУХА -одни охраняли, другие пасли . НО ЭТИ ОБЕ ФУНКЦИИ -ЭТО ФУНКЦИИ ПАСТУХА !

Так что не нужно изобретать велосипед.....пастух, он и в африке пастух.....

А что об этом кто-то здесь писал ? 

Кстати, не все собаки, которые, как Вы пишите :" признаны защищать и охранять и нести службу на границе"- обязательно пастушьи породы .....
Только вот не пойму при чем тут это.... Мы ведь вроде разошлись во мнениях ,что немец и кавказец- это пастушьи породы.... а вы вдруг в караульную службу вопрос уводите.....

Отредактировано Dix (15 мая, 2008г. 13:16:57)

а спорим не подеретесь изначально собака это волк которого "наняли" охранять стадо от других волков и помогать его пасти, а уже потом, через тысячи лет, пошли издевательства а-ля мексиканская голожопая 

з.ы. имхо, человек ни над кем так не извращался как над собаками, глядя на это даже страшно быть другом человека, наверное поэтому инопланетяне так до сих пор и не объявились