А вот про возраст папрааашу!!!   (шутка)
Кстати я имея 37 ношу 39 размер. Удобнее. Да и француженки делают то же самое. А уж им никак не откажешь в женственности.
Робятыыы! Давайте жить дружно! Тема-то как называется?!! Сплошной офф топ пошел. Модератору надо бы почистить темку. Последние 2 страницы сплошной мусор.
Real, пойду завтра к своей свекрови и спрошу как же она умудрялась выращивать по 4 телка и имея еще 2 дойных коров не имея пятиэтажных сараев?Да еще и без комбикормов? Только на сене, овощах и зерне...Ваши раскладки покажу ей. Пусть мне доказывает. А то вечно она мне говорит, что я ничего не знаю и не понимаю. А теперь я ей тыкну! Спасибо за информацию!!!
З.Ы. Интересно, как она выкрутится?!!!    

Отредактировано Иришка (16 ноября, 2008г. 13:22:32)

Real, у вас точно жизнь не удалась! 
Ну ладно, хватит волну гнать, я знаю то, что знаю; у вас свой опыт, у меня свой.
А с возростом вы меня порабывали! 

я ещё не старушка!  , но если в старости у меня будут розовые очки - это очень даже гут! Спасибо на добром прогнозе    Это лучше, чем чёрные, а вот  вам это к сожалению очень даже грозит 

Вот и поговорили  Real, вы очень скучный и нудный, ей богу! Как старый дед! И ещё озлобленный почему-то. Мне больше не  о чем с вами.

Olis
каждый кто не хочет видеть правду, то стоит ему её показать то сразу озлобленным становишься.
Хочешь быть хамом говори только правду (с) не помню кто сказал.
Вам приятней разговаривать только когда с Вами сюсюкаются?

Dix, вы как модератор можете темку почистить? А то тема нужная, но сведена совершенно к другому! Большая просьба ко всем участникам: посмотрите на название темы и пишите, ПОЖАЛУЙСТА, только по теме. Пожалуйста!!!
Наверняка же на форуме есть корзина для флуда или болталка. Вот там и можно отянуться по поводу мужчин и женщин. Ну в крайнем случае создайте такую тему. Плииз!!!

monti1
можно
сушка это тот же самый корм только по другому приготовлены
но смешивать сушку и натуралку (в смысле и то и другое в одной миске сразу) не стал, так как усвояемость происходит по разному.
Вреда то собственно ни какого но питательных веществ могут не дополучить.
Вот сегодня едим одно завтра другое ни каких проблем.

2) Субпродукты. Единственный способ хоть как-то восполнить всех недоеденных нашей собакой мышек, птичек, рыбок и ящерок. Способ сомнительный. Зато прекрасный способ сэкономить деньги. Сердце – полноценная мышца, неплохая замена мясу, но если само мясо – «неправильное», то уж подавно, неправильным будет и его эрзац. Желудок – лучший из субпродуктов, именно в нем содержатся недостающие собаке аминокислоты. Но, во-первых, не все аминокислоты. А во-вторых, многие из нас желудок вообще не выносят на запах и предпочитают как раз именно его собаке не давать. В-третьих, его физически очень трудно резать. И невозможно использовать никакие электрические приспособления – желудок «укокошит» любой прибор. В свое время меня научили одному «ковбойскому способу», кому интересно – смотри приложение. Печень и селезенка – прекрасные источники железа и витамина А. Но – поносят от них собаки. Не усваивают, наверное. Приходится варить. В таком виде – усваивают, но что из необходимого собаке после варки сохраняется? Не знаю.
3) Жир необходим для более полного усваивания белка и витаминов. К тому же жира собаке надо значительно больше, чем человеку – температура тела у нее выше, расход энергии «на обогрев космоса» больше, а жир – главный источник энергетического потенциала собаки, аналогично бензину для машины. Многие хозяева кормят своих собак исключительно так называемой «обрезью» - огромное количество жира и чуть-чуть мяса. Собственное их оправдание в том, что взрослая собака уже закончила формировать (наращивать) мышечную массу и достаточно просто энергетически поддерживать ее. Так вот – в отличие от автомобиля, которому запчасти требуются лишь изредка, животное находится в состоянии постоянного отмирания и обновления клеток. Пластические вещества для их формирования требуются ежедневно, иначе процесс приобретает убыточную форму – каждый день собака недоформирует некоторое количество клеток, что создает их дефицит, организм быстро дряхлеет, потом – стареет и процесс становится необратимым. Наверное, поэтому бытует мнение, что крупные собаки мало живут. Просто их хорошо недокармливают, в отличие от их мелких сородичей, не опустошающих кошелек каждым приемом пищи. Так что, жирная собака и кормленая собака – это две разные собаки. Кроме того, жирное оказывает негативное влияние на работу печени.
И уж подавно, в природе ни постное ни сливочное масло собаке недоступны. Так же как недоступны молочные продукты – но, тем не менее, из рук человека собака их активно поедает. Почему? Молочные продукты источник легко усваиваемого кальция, а кальций в организме собаки – расходный материал, да еще и материал дефицитный. Кроме того, молоко – наилучшая питательная среда для бифидо- и лактобактерий, обилие которых способствует нормализации работы кишечника, а, следовательно, росту иммунитета. Конечно, в случае если данная собака способна усвоить молочный казеин. Однако и тут есть камень преткновения – как и с прочими «неприродными для собаки» продуктами – быстрое пресыщение. Кто выкармливал щенных сук – знает.
4) Кости – продукт, дающий больше сомнений, чем надежд. Собаки – животные стайные. На охоте первыми к убитой дичи подойдут особи с высоким социальным статусом (рангом), так называемые доминанты. Доминанты всегда поедают лучшие куски. Доминанты всегда поедают мясо. Кости достаются низкоранговым особям (субдоминантам) и подросткам. Щенкам матери принесут в своих желудках «на дом» то, что им досталось в соответствии с их рангом. Доминантные особи принесут доминантным щенкам мясо. Субдоминанты – что получится. Не поверю, что вышеупомянутые доминантные особи тупые – это противоречит самому принципу выживания видов. Значит, мясо лучше костей? Но собаки всю жизнь сохраняют необъяснимую любовь к костям, даже «вышеупомянутые доминантные особи». С одной стороны – это любовь к процессу разгрызания. С другой стороны – стремление получить все тот же дефицитный кальций. Наверное, на этом принципе и построена индустрия сухого корма – ибо собачка любит погрызть. Ну, и кальций, заодно, можно добавить. Для себя я раз и навсегда решила – кости – не еда, это – конфеты. Вот и приходится следить за зубками и за стулом. И, кстати, о конфетах. С ужасом обнаруживаю, что многие не знают, что шоколад и ментол для собак – ЯД!!!
5) Каши и овощи – это углеводы, микро(макро)элементы и витамины. Но, как и все не добытые собакой продукты, они не дают полноценной гаммы питательных веществ. Когда лошадь (корова, овца) съедает злаковые растения, крупа в ее организме проходит обработку кислотой (в желудке), щелочью (в кишечнике) и ферментами (во рту и все в том же кишечнике). И собака бы все это получила, скушав кишки и фекалии, - в высокоусваиваемом виде. Мы предлагаем собаке злаки, обработанные с помощью высокой температуры. Согласитесь, замена неадекватная. Но необходимая. Потому что это хоть какая-то возможность восполнить дисбаланс в обмене веществ, создаваемый нашим размороженным мясом. А так как кишечник собаки намного короче человеческого, то и предварительная обработка крупы должна быть более длительной – а, значит, в кастрюле погибнет даже больше полезных веществ, чем погибает во время «готовки» для человека. Замкнутый круг…
6) Витамины и микро(макро)элементы.…но человек дефицит микроэлементов и витаминов привык восполнять экстенсивным способом – просто добавлять из баночки (коробочки, блистера и т.п.). К огорчению тех, кто свято верит в фармакологию, сообщу – синтетические витамины выметаются из организма в неусвоенном виде - «поганой метлой». Если где-то «зацепится» какой-нибудь процент – уже достижение. Люди пограмотней меня в этом месте могут порассуждать о правозакрученных и левозакрученных молекулах. Но в этой премерзкой ситуации лично я поступаю как все – ПОЛОЖЕНО ДОБАВЛЯТЬ – ДОБАВЛЯЮ. Хотя, вопросов остается больше, чем ответов. Широко известно, что многие витамины взаимоуничтожаются, даже если находятся в одной банке, а тем более в организме,- если они приняты без временнОго промежутка. Большинство фирм стараются привлечь покупателя огромным списком того, что они в свой препарат «напихали». И совершенно напрасно. Худо-бедно, но я стараюсь давать не «комплексные» витамины, а правильно составленные. Например, жирорастворимые (А,Д,Е,Ф) – только в виде масляного раствора. Витамины группы В – либо совсем раздельно (колю – но это редко), либо в виде веществ естественного происхождения (пивные или хлебные дрожжи). Прочие водорастворимые витамины стараюсь сохранить при приготовлении пищи или даю отдельно от жирорастворимых. Кальций никогда не даю без фосфора (те, кто считает, что яичная скорлупа – хороший источник кальция – позвоните или напишите мне лично, я разъясню). Когда вынуждена давать комплексные витамины, внимательно изучаю банку и разбираюсь с протеином (чтобы не дать лишнего) и с добавками – аминокислотами и ферментами.
Теперь отдельно о соли. Сухопутному млекопитающему соли надо тем больше, чем севернее оно обитает. На нашей широте подсаливание просто необходимо, разумеется, в меньших дозах, чем для человека.
А еще, чтобы лишний раз перестраховаться у меня есть одно чудесное блюдо под названием «Собачий борщ» (рецепт ниже), которое я добавляю в каждое «мокрое» кормление и которое дает мне надежду, что хоть не качеством – так количеством более-менее усваиваемых микроэлементов и витаминов я этот проклятый дисбаланс устраню.
Из всего вышесказанного следует…повеситься. Получается – чем ни корми – все плохо. Но современная практика такова, что собака ПРИСПОСОБИЛАСЬ к питанию, предлагаемому человеком. Однако остается определенная географичность у этого приспособления. Поневоле нам надо считать нашу кухню кухней западноевропейской. Это подтверждается как выбором продуктов, так и способом их приготовления. Западные собаки к нашей кухне приспособились практически полностью. Восточные – крайне слабо (отсюда, огромные проблемы со здоровьем у китайских и японских собак).
Зенненхунд – собака западноевропейская и приспособлена великолепно, но хозяева должны пойти ей навстречу в определенных моментах, и это воздастся сторицей здоровьем их любимца.

Вот и подошло время поговорить об аллергии.
Так же, как базой иммунитета является кишечник, БАЗОЙ АЛЛЕРГИИ ЯВЛЯЕТСЯ ПЕЧЕНЬ. И использование сухого корма всегда связано с напряженной работой печени по 3 причинам:
1. Применение в кормах красителей, вкусовых эссенций и консервантов
2. Использование трудноусваиваемых жиров
3. Повышенное по сравнению с живой пищей содержание протеина.
Печень не любит химии. Даже выбирая корм с неокрашенными крокетами, мы никогда не застрахованы от консервантов. Поэтому единственный способ уменьшить воздействие на свою собаку – покупать возможно более дорогие корма. Это второе достижение современного права – цена должна соответствовать качеству, во всяком случае за спекуляцию на западе «по головке не погладят», производитель обязан соотносить цену конечного продукта с затратами на ингредиенты и уровень технологии. Не всегда это является правилом для наших производителей (у нас никто ни за что не отвечает), поэтому с осторожностью используйте корма, в которых вы не уверены. Консервантов в современной пищевой промышленности – море, но они различаются между собой по степени безопасности, чем безопаснее – тем дороже (тем труднее его произвести). То же относится и промышленным жирам. Не обольщайтесь, что в корм добавляют жир от курочки или коровки – все они идут «на корм» людям, все в тот же фаст-фуд, а из чего, по-вашему, сделаны все маргарины и подавляющее большинство масел? Из коровьих сливок? Лишь отчасти – запаху придать. Снова включается тот же зуммер – чем дороже, тем лучше.
Но, почему-то, в дорогих кормах мы видим огромный перебор протеина. Сублимируя мясные…не продукты, - отходы, конечно, - производители кормов добиваются невероятных цифр: напр, в Каниновской щенячке для крупных пород протеина 34! Не помню точно, но, кажется, в мясе протеина 18, а в красной икре – 30. И как же бедной собачьей печени устоять перед такой атакой? Да никак. Сдается печень на милость аллергии. А плохая печень определяет низкую подвижность, а низкая подвижность требует понижения протеина, и снова все тот же порочный круг. Никогда не верьте продавцу, который говорит вам следующее: «покупайте корм с высоким содержанием протеина – это вам значительно дешевле выйдет – вы будете просто давать собаке этого корма значительно меньше»! В сухих кормах суточная доза включает в себя необходимые собаке «сопутствующие» продукты, и, уменьшая протеин, мы, соответственно уменьшаем и витамины, и прочие описанные выше вещества.
Так что, все поголовно переходим на Чаппи (14%)? А вот тут включается правило следующее – корм должен быть легко растворим водой, иначе – гастриты и колиты вашей собаке обеспечены. Бросьте в воду несколько крокетиков от разных кормов, и вы увидите, что Чаппи растворится последним. Он вообще может в воде пролежать сутки в первозданном виде. Например, у моей собаки от Чаппи всегда кровь в кале – кишечник грубо «раздирается» неразмокшими кусками. А дорогие корма этим не «страдают» – они всегда нежные.
Кроме того, чем корм дороже, тем больше в него добавляют веществ, крайне необходимых для компенсации естественного дисбаланса кормления (аминокислот, пищеварительных композиций, веществ для поддержания здоровья суставов (хондропротекторы), антиоксидантный комплекс и пр.) – т.е. всего того, что мы сами собаке не добавим. Однажды я видела фильм об акита-ину. Одна собака, живущая в Америке, вечно болела, и чтобы держать ее на плаву хозяйка добавляла около 40 (!!!) различных веществ в ее рацион – только так можно было добиться здорового внешнего вида собаки. Слава Богу, мы держим у себя не акита-ину.
И последнее. Сухой корм для собаки – это как бутербродная диета для человека. Некоторое время прожить можно (кто хлебнул студенческой жизни – знает). Но пусть рацион будет организован так – утром – горячий завтрак, на работе можно и бутербродиками побаловаться, а вечером – горячий ужин. А некоторые, между прочим, и 4 раза в день горячее кушают. Если есть хоть малейшая возможность – готовьте корм для своего питомца сами. Если нет возможности гарантировать качество конечного блюда – кормите сухим. Чтобы создать сухой корм работают целые НИИ, умнейшие люди на современнейшем оборудовании, думаю, это заслуживает доверия.
Не все хозяева, которые кормят сухим, - лентяи. Чаще это – много и тяжело работающие люди, и собака вынуждена разделить судьбу своего хозяина. Ну, например, избавить его от лишнего стояния «у плиты». А в отношении щенков для работающих хозяев применение сухого корма так просто обязательно – во всяком случае, для щенка это лучше, чем кушать только 2 раза в день, набивать при этом донельзя желудок и «заворачивать кишки». Кстати, при выращивании щенков хороши консервы. Но для взрослой собаки этот продукт недостаточно оправдан – он еще дороже пищи домашнего приготовления, но при этом обременен всеми негативами сухого корма.
Возникает вопрос: как можно просчитать рацион, если кормить собаку по смешанной схеме? Поступите наиболее просто – разделите его пополам (половина сухого, половина – мокрого). Если собаке положено в день 500 гр. сухого корма – давайте 250, «мокрое» же делите по мясу: положено взрослой 400 гр. – давайте 200 (имея собаку – имейте и весы). Витамины также будут в половине суточного объема в связи с тем, что в сухом корме они уже есть. Кашу я в рацион не включаю, ее количество – это индивидуальное творчество данного хозяина данной собаки. Если же вы будете варить и давать питомцу «Собачий борщ» в каждое мокрое кормление, то проблема лишнего веса или недокорма перед вами стоять не будет.

3. Собачий борщ.

Борщом это блюдо называется условно. Только по способу приготовления (варка). Функционально же это – собачий салат, т.к. добавляется к каждому «мокрому» кормлению. Рецепту этому меня научила Лариса Терехова – биолог и заядлая собачница. Она настаивала, что кожура овощей – просто необходима, где только возможно. И вправду, я замечала, что борщ из очищенный продуктов менее яркий и менее ароматный. А аромат и цвет – показатель наличия полезных веществ. Клетчатка же помогает работе кишечника, о которой мы так радеем. Итак:

1. Пункт первый – продукты, которые чистить ни в коем случае нельзя. Первыми в кипяток кладем картофель, морковь, свеклу – моем, удаляем гниль и соланин (зелень на картошке – яд), но не чистим, режем на небольшие куски, примерно как картофель в суп. Для ожиревших собак – добавляем сельдерей.
2. Пункт второй – продукты, которые чистить обязательно. Лук, чеснок, кабачок, тыква – чистим, удаляем косточки и кладем вторыми в уже кипящее,
3. Пункт третий – продукты не обязательные. Капуста – режем, капустная кочерыжка – трем на крупной терке, можно добавить помидор и сладкий перец, в общем – все что есть под рукой, яблоки – тоже хорошо, но серединку с косточками я выбрасываю.
4. Заправляем подсолнечным маслом и немного солим. Варить 1 час на самом медленном огне.Пренебречь можно любым ингредиентом, только важно помнить – капуста без свеклы усваивается плохо.
При выборе продуктов руководствуемся принципом – что не годится для вас – не годится и для вашей собаки, т.е. никакой гнили, никакого соланина и никакой грязи. Вы должны не побрезговать этот борщ попробовать. Правда, я этого никогда не делаю – нюхаю просто. Те, кто является противником картофеля, пусть поверят, что в такой композиции он приносит только пользу.
В готовом виде собачий борщ выглядит и пахнет даже лучше человеческого, поедается собаками не просто с удовольствием, а ажиотажно. Даже творогом ненавистным можно напичкать «под шумок». «На выходе» мы имеем прекрасно сформированный кал великолепного цвета и без намека на гнилостный запах. Удобно то, что сварить борщ можно на несколько дней – даже на 4-й день он отменно выглядит и пахнет, в отличие от каши, которая на второй день уже не годится.
Поэтому стандартное «мокрое» блюдо для собаки в моем приготовлении выглядит так: сырое мясо + каша + собачий борщ + витамины.

Перекорм и недокорм
Относительно своих размеров бернцы едят мало. Но важно, чтобы в детстве собака получила максимум питательных веществ. Общее правило для бернского зенненхунда – «до восьми месяцев – не прокормить, после восьми – не накормить». Это значит, что хорошо кормленная в детстве собака после 8 месяцев становится равнодушной к еде. Главное – иметь хороший выгул, и лишнего веса не будет. Если собака испытывала недокорм – всю жизнь она готова будет рыскать за объедками по помойкам. Если в жару собака несколько дней не ест – это нормально, при условии, что она весела и подвижна. Если отказ от корма сопровождается унынием и лежанием – срочно к врачу!

И, как я обещала, способ нарезки желудка, которому меня научила все та же Лариса Терехова. Желудок делим на куски примерно по килограмму весом (это суточная норма для крупной собаки). Затем каждый кусок сворачиваем рулетом в индивидуальный пакетик. Пакетиками загружаем морозилку. Перед употреблением слегка размораживаем и пока еще рулетик слегка твердый, режем его на кружочки. Каждый кружок делим на 4 части и даем размерзнуться. Желудок порезан. Но, конечно, лучше всего - всю суточную дозу разрезать на 3 части и дать съесть огромными кусками без никакого замораживания.

Вот, пожалуй, и все что я хотела сказать. Буду что-нибудь вспоминать – буду добавлять. Буду находить ошибки – буду исправлять. Думаю, ваши комментарии мне в этом помогут.
Пожалуйста, не используйте материалы данной статьи без ссылки на автора.
Наталья Федорук.

кстати, а Вы видели бы что что-то варили при приготовлении сухих кормов?
Хотя сам факт что крокеты подкрашивают натуральными красителями это факт, колбасы то же подкрашивают иначе народ не берёт серое мясо

Но ведь множество кормов где такой рекламой как раскраска не  занимаются.

monti1 а раньше жареными курицами кормили?

з.ы. когда ест сушку воды будет пить в 3-4 раза больше

Не обязательно капризничает.... Понаблюдайте за здоровьем, температуру померяйте.  Отказ от еды-один из признаков недомогания (не дай Бог, конечно).  Лучше перебдеть...

второй день не ест, точнее съест несколько шариков корма и отходит, а так поведение совсем не изменилось: такой же активный и веселый! на улице скачет как козлик и т.п. раньше он ел сухой корм, правда нам посоветывал врач про пак, а его он ел только у заводчиков, а когда мы его забрали, то перевели постепенно на каши, мясо и т.п. А вот когда от каш отказался - решили кормом побаловать - вот теперь ничего вообще не ест( Но вот по вчерашнему клянчинью курицы я понимаю, что если ему дать мясо или что то мясное, то это мы съедим с большим удовольствием, но мясо нам только во вторник привезут вместе с рубцом, за который он родину продать готов может я не права, но мне кажется, что он выпендривается, а так бог его знает....

да..ему 10 месяцев. кормим 2 раза в день.