это лотерея
Ага!
Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Для начинающих владельцев » хочу щенка Бернского Зенненхунда!
это лотерея
Ага!
Ludik77
Я понимаю, что выбор щенка это лотерея. Что из прекрасного щенка может вырасти не выставочный. Мало ли что.
Знаю одну женщину, которая все пытается занятся разведением немцев. Но все ей с собаками не везет. То с зубами проблемы, то шерсть сильно длинна. И она свою суку уже кому-то продала. Но не понять мне её. Как же так, вырастит собаку, а если она не годится к разведению, взять и продать!? Ненавижу таких людей, для которых собака не живое любимое существо, а всего лишь бизнес!
pashkar
Теперь поняла.
А почему же не могут за границей продать хорошую суку? Пусть и не самую лучшую? А как насчет кобелей? Моя знакомая покупает кобеля за границей, и выбор у нее не ограничен. ( в смысле может выбрать любого из помета).
Хорошую - продадут. Не вопрос. Только задружиться надо
С кобелями несколько другая ситуация. Кобели своих кровей чаще всего не особо нужны в питомнике - вязаться будут всё равно другие производители, которых выбирает заводчик. Ну и конечно же приставка питомника не будет даваться щенкам кобеля (приставка даётся хозяином суки). А если заводчик хочет повязаться свою суку с таким кобелём (живущим в чужом питомнике) - не проблема, ведь детям своей собственной суки даётся своя приставка.
Но заводчик заинтересован в раскручивании имени своего питомника - поэтому в интересах заводчика лучшего кобеля продать тому человеку, который будет водить его по выставкам, вязать, продвигать как шоу-собаку или как производителя - пусть даже в чужом питомнике
Политика, сэр!
Отредактировано pashkar (23 марта, 2007г. 11:14:16)
pashkar
К Вам Фемида благосклонна - первый бернец, и сразу ... Глаша!
Хочу ещё добавить - нужно уметь из лучшего в помёте щенка вырастить конкурентноспособную в ринге шоу-собаку!
Betti, шоу собака, и племенная собака это две большие разницы. Любой заводчик заинтересован в омоложении СОБСТВЕННЫХ производителей и как следствие лучших с точки зрения плем. производителя оставят СЕБЕ.
А вот лучшую ШОУ класса по чему бы и не продать особенно если человек серьёзно будет выставками заниматься, это же дополнительный и уже бесплатный пиар производителей данного питомника.
Что же касается кобелей, то да тут не только продадут но и с радостью отдадут, так как кобел своих кровей питомнику не нужен, он для питомника ОБУЗА, поскольку вязать его со своими ни как (кровосмешение), а вязать с чужими это лотерея ещё и со множеством не известных...
Отредактировано Real (23 марта, 2007г. 14:49:32)
Вот почитала... Вроде, все правильно, так обычно и поступают при продаже щенков и определении перспективы, но! Я лично знаю заводчицу (правда по кокерам), которая лучших и перспективных продает, а тех, что попроще - себе оставляет. И выращивает из них великолепных шоу-собак. Она таким образом показывает, что если самый простой щенок из помета смог стать чемпионом, то лучшие ими уже родились. Она таким образом показывает качество своего поголовья. Чем и привлекает к себе владельцев будущих щенков. Это тоже правильная политика. Причем, владелец будущего щенка не обязательно должен быть из другого города. Практически всегда оказывается, что ее дети конкурируют в рингах с ее личными собаками. Но ее такой подход к разведению больше устраивает. Единственное, что перед продажей вам щенка, она обязательно проверяет ваш опыт в собаководстве (какие собаки у вас были и выставлялись ли они).
Единственное что... Всё зависит от питомника.... От колличества собак и т.д. Например, далеко не каждый заводчик из КАЖДОГО помета оставляет себе по щенку... Иначе, простите, на западе питомники бы разрослись до многих десятков собак у одного хозяина.
К Вам Фемида благосклонна - первый бернец, и сразу ... Глаша!
Ну, на самом деле в Глашином помёте ещё Госпожа Удача есть - она живёт неподалёку от заводчицы. Они обе были лучшими суками в помёте, просто Удача крупнее и ярче (она больше нравилась заводчице), а Глаша мельче её. Ещё не известно, кто кого в ринге обойдёт - Удача очень красивая собака, но её не выставляют. Она - прекрасный друг двух детей и замечательно себя чувствует и без выставочной суеты.
А вообще Вы правы - мне просто повезло! И Глашку я просто обожаю!
далеко не каждый заводчик из КАЖДОГО помета оставляет себе по щенку...
Люд, я имела в виду не лично себе, а "в питомнике". Обычно это люди, которые уже имеют собаку из этого питомника, с которыми заводчик давно дружит - т.е. "единомышленники".
А на западе вообще общепринятой является такая практика: заводчик лучших сук продаёт, но под условием получения помётов. Т.е. собака живёт в семье, заводчик за ней наблюдает, смотрит как развивается. Если сука действительно вырастает красивая и имеет смысл её вязать - заводчик её вяжет, по желанию семьи на время забирает к себе (пока помёт не вырастет), а потом возвращает домой. Чаще всего заводчик и хозяин собаки в этом случае живут в одном городке\деревне.
А на западе вообще общепринятой является такая практика: заводчик лучших сук продаёт, но под условием получения помётов. Т.е. собака живёт в семье, заводчик за ней наблюдает, смотрит как развивается. Если сука действительно вырастает красивая и имеет смысл её вязать - заводчик её вяжет, по желанию семьи на время забирает к себе (пока помёт не вырастет), а потом возвращает домой. Чаще всего заводчик и хозяин собаки в этом случае живут в одном городке\деревне.
pashkar Вы правы! Это практикуется многими питомниками.
Real
Что-то вы меня запутали с собаками шоу и для плем разведения. Я знаю одно. Я хочу собаку, которая была бы хорошо конкурентоспособна на выставках в любом городе. Даже на национальной монопородной выставке. И чтобы при этом она давала щенков не хуже себя, при вязке с достойным кобелем, естественно. Мучить частыми вязками я её не буду. Т. к. большое количество собак в городе ведет к гибели этой породы. Это уже проверено на наших далматинах.
А вот объясните мне тогда, какая собака лучше в экстерьерном плане, шоу или для плем разведения?
Betti, понять, является ли сука племенной, Вы сможете только тогда, когда хотя бы один раз повяжете. А ещё лучше - два и с разными кобелями.
При покупке щенка Вам никакой нормальный заводчик не будет обещать "племенную собаку"
А шоу-класс - это щенок правильного сложения, с тёмными глазами, правильными симметричным окрасом, не имеющий явных недостатков. И всё. А что из него вырастет - это никому не известно.
Betti, если брать собаку только для ШОУ то на КРОВИ и родителей по большому счёту плевать, надо просто смотреть на строение тела и окрас.
Если брать собаку для плем. разведения, то тут в первую очередь подробное изучение родословной и не с точки зрения какие там у всех цацки, а какое потомство доют предки, сколько в них брака и т.д.
потом смотреть на саму собаку и тут в первую очередь важен костяк! племенная собака может вообще в выставках не участвовать, просто для проф. формы получить одну цацку и ВСЁ но зато давать отменное потомство.
Если же такую работу не проделать, то можно взять шоу класс, она будет блестеть на выставках собирать все цацки но при этом потомство от неё будет либо сплошь брак либо посредственность...
Есть разные питомники с разной политикой, я всё таки больше уважаю тех кто ценит своих производителей не по их цацкам, а по цацкам их потомства.
Внешне по экстерьеру лучше может оказать ШОУ собака, просто надо отдать себе отчёт что важнее, цацки в ринге, или потомство с цацками
Саша, да и собственно племенную собаку 45 дней не видно тут если и брать то не ранее 6 месяцев но в РФ до такого возраста обычно засиживаются посредственные собаки, поскольку спрос на бернов слишком велик.
Отредактировано Real (23 марта, 2007г. 22:46:38)
Real - ага!
А я тебя уже почти по "минусам" догнала!
А я тебя уже почти по "минусам" догнала!
нас не догонят (с)
Саша, да и собственно племенную собаку 45 дней не видно тут если и брать то не ранее 6 месяцев но в РФ до такого возраста обычно засиживаются посредственные собаки, поскольку спрос на бернов слишком велик.
Вот тут вы не правы! "засиживаются" и отличные собаки, как фишка ляжет...
ну я же сказал как обычно в любом правиле есть исключение
Отредактировано Real (24 марта, 2007г. 03:47:48)
нас не догонят (с)
Это мы ещё посмотрим! Мне за ночь ещё два "влепили!
Эта игра из серии "не писай в мой горшок" начинает забавлять!
Саша, не волнуйся ща какую нить выстовку с участием Боризетты ещё обсудим и у меня будет + 10 минусов
подскажите питомник бернов в Питере
известно, что-нибудь про питомник Alert Escort kennel? спасибо
известно, что-нибудь про питомник Alert Escort kennel?
У них есть очень красивые суки - дочери Хайко.
А в Питере напрямую пробуйте связаться с Сергеем Морозовым - он там местный "голова" по этой породе
pashkar, спасибо
У С. Морозова сейчас нет щенков
Что можете сказать про питомник Ольгерсель ?
В Пушкине есть питомник, у Громовой Ирины собака GOLD FORESTER BRIAN. На выставке в Питере "Швейцарские зенненхунды " насколько помню в классе чемпионов он занял 1 место.
Не помню названия питомника, но по-моему в названии есть слова "из Царского села". Можно посмотреть по поисковику по кличке собаки, котрую я указала. Если не найдете, могу помочь, я недавно просматривала их сайт. А телефон Громовой у меня есть, правда на работе. Могу завтра уточнить.
А почему Вы хотите купить щенка именно в Питере? Если уж так, попросить Морозова помочь Вам в этом вопросе.
Я живу в Питере, но как-то даже не рассматривала вопрос приобретения щенка в нашем городе.
Отредактировано Ira (22 мая, 2007г. 23:11:34)
Голубка, в Питере живёт оооооооочень красивая сука Kaja z Loziego Dvory (или как-то так пишется...). У неё по-моему недавно были щенки - попробуйте узнать, может какой-нибудь из мохнатиков ждёт Вас до сих пор
А вообще - ищите суперскую суку-мамку! Во-первых, такую с кем попало вязать не будут, а во-вторых, настоящая производительница родит берна хоть "от табуретки"
А вообще - ищите суперскую суку-мамку! Во-первых, такую с кем попало вязать не будут, а во-вторых, настоящая производительница родит берна хоть "от табуретки
А если щенки пойдут именно в эту табуретку?
А если щенки пойдут именно в эту табуретку?
Ira Вообще, и от двух бернов могут родиться табуретки... Даже от очень классных бернов. pashkar уже кок-то приводила пример с двумя кобелями. Один просто Вася, но производитель какого поискать! А другой супер-пупер-чемпион-всего-на-свете и нафиг, как производитель никому не нужен. С суками может быть тоже самое.
Генетика (во, вражья наука) и разведение в целом - это всегда лотерея.
Просьба о семинаре "О развитии породы Бернский зенненхунд" | Стандарт и История Породы, Разговоры о породе | 25 октября, 2008г. |
Жизнь Бернского Зенненхунда с другой собакой | Для начинающих владельцев | 28 мая, 2013г. |
моно бернских зенненхундов + Всерос. выставка "Лидер-Престиж" 4.04.10 | Архив Выставок | 10 апреля, 2010г. |
возьму бернского зенненхунда. | Собаки в беде | 15 июня, 2010г. |
Бернский зенненхунд и кошка | Для начинающих владельцев | 27 февраля, 2011г. |
Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Для начинающих владельцев » хочу щенка Бернского Зенненхунда!