Так разум-то - продукт мозга.
Хотя... иногда кажется, что у некоторых он (разум) находится в другом месте. (Последнее на свой счёт чур не принимать  )

Real, мы ваще не по теме болтаем, сплошной 
Но отвечу.
В случае с маугли - кое что остаётся, но  на очень низком уровне, потому что человек - продукт среды, человеческого общества.
Собака домашняя, к какой мы привыкли - тоже продукт среды, того же человеческого общества и если она со щенка живёт в "животной среде" (в природе, не в городской стае), то взятая от туда взрослой не способна социализироваться и работать с человеком как наши собаки. Такие даже на поводке ходить почти не могут, как только чувствуют ограничение свободы - паникуют.
Другой пример - бродячие городские собаки. Они научаются переходить дороги по светофору, использовать людей для пересечения вражеской территории и даже ездят в общественном транспорте до нужной им остановки (продуктового рынка). Это разве не развитие разума?

Британские ученые: собаки обладают разумом
Шестинедельные щенки умеют различать право и лево, и, следуя жестам хозяина, находят еду и игрушки, понимая, что же именно говорит им хозяин, таков результат исследований, проведенных Ж. Камински, доктора из университета Кембридж. Процесс эволюции собак продолжается и идет все более быстрыми темпами, решили ученые, участвовавшие в международной конференции в Будапеште, посвященной кинологии.

Если десять лет назад исследователи с негодованием отвергали сообщения владельцев собак о том, что их питомцы могут испытывать отчаяние, радость и другие человеческие эмоции, то теперь ряд экспериментов подтверждает зарождение разума у собак, сообщает The Telegraph.

Собаки понимают этические понятия о "правильном" и "неправильном", обладают чувством справедливости и способны соблюдать правила поведения в городе, даже если не находятся на воспитании у человека.

Подтверждения разумности собак можно найти в любом городе мира. Так, в Москве, например, бездомные собаки легко путешествуют в автобусах и троллейбусах, переезжая на городском транспорте из одного конца района в другой, не забывая выйти на своей остановке.

turist.rbc.ru

Собаки способны читать по глазам
        Собаки умеют делать нечто такое, на что не способны даже наши самые близкие родственники - шимпанзе. Они могут проследить, куда указывает человеческий взгляд или вытянутая рука, и понять, какой именно предмет заинтересовал человека. Собаки прожили рядом с людьми тысячи лет, поэтому венгерские ученые задались целью выяснить, унаследована ли эта способность от волков или же появилась в процессе одомашнивания. Адам Миклоши из университета Этвош сравнил способность выращенных в неволе волков и собак находить спрятанную пищу по знакам, даваемым человеком.

Волки смогли найти пищу, только если знакомый им человек показывал на нее с близкого расстояния. У собак не было проблем ни с одним из заданий. Впрочем, подлинную степень различий помогла выяснить следующая ситуация: еда пряталась в корзинку или на конец веревки - собакам и волкам надо было ее достать. Если корзина была запечатана, а веревка опущена вниз, то собаки, пытаясь найти решение, часто оглядывались на хозяина, а волки просто стояли с опущенной головой, пытаясь решить задачу.

Это различие в поведении прирученных волков и домашних собак подсказало исследователям, что способность следить за человеческим взглядом могла быть обретена в процессе одомашнивания в последние 15 тысяч лет, информирует km.ru.

Предполагается, что способность следить за взглядом означает понимание душевных состояний, указывая на наличие высшего разума. Хотя многие владельцы собак и считают, что их питомцы - "люди, только говорить не умеют", Миклоши относится к этому осторожно. Однако он допускает, что в процессе эволюции собаки приспособились к жизни с людьми, и для общения с ними выработали какие-то социальные навыки.

Интернет ресурс wwwkm.ru

P.S Прошу прощенния , что  расфлудились в этой теме.

Real, и думают, и скучают, и страдают. А недостаток речи они восполняют, если можно так сказать, своего рода телепатией. Иначе как объяснить случаи когда одной хозяйке (не мне) делали операцию во время которой была клиническая смерть. Собакин дома весь исходился от двери к ее вещам и обратно, подскуливал, вздыхал...и только когда по времени операция закончилась он успокоился и заснул. А как они догадываются о приходе "родителей" за час до их входа в квартиру.... Вот таких случаев в жизни бывает очень предостаточное количество.
Я думаю, Real, что может-быть так удобно думать, что нет мозгов, значит нет эмоций. Так проще

Отредактировано эдгар (27 ноября, 2009г. 10:36:42)

что значит компаньоном?
Есть же кучу пород которые по определению не являются компаньонам хотя всю жизнь с людьми.

Однако эта собака выучит курс ОКД за такое же время как и все другие собаки.

Кстати был простой пример с Куклочовым в одной из стран не пустили его кошек и закрыли на долгий карантин.
Но билеты все проданы не срывать же представления, они просто отловили местных кошек и сделали программу с ними.

1. они Вам сами сказали?
2. Вы хоть знаете природу происхождения снов?

вывод притянут за уши.

Ваша логика не верна.

Olis
не каждый человек может стать Вашим компаньоном. Это означает, что он не разумный если не смог стать компаньоном?

Cпециально не искала, случайно наткнулась. :

...Разумеется, что для адекватной оценки разнообразных жизненных ситуаций, для быстрого понимания требований хозяев, для полноценного общения с окружающими хорошая собака должна быть умна. Найти рациональное определение качеству собачьего ума весьма сложно. Сюда мало включить лёгкую обучаемость, способность к обобщению, к верным умозаключениям на основании опыта, память. По-настоящему хорошая собака обладает некой не вполне объяснимой интуитивной способностью чувствовать событие, особенно – опасность, явно до того, как оно может быть воспринято известными органами чувств или даже до его наступления. Более того, хорошая собака способна и к правильным упреждающим действиям по своему предчувствию. И ещё она умеет как-то сразу и безошибочно определить, хороший перед ней человек или плохой. Несомненно, именно эти свойства имели в виду древние составители Авесты, когда утверждали, что умом собаки держится мир. ....

Автор А.Власенко, известный дрессировщик и автор многих книг о собаках

Real-Можешь одевать боксерские перчатки- вступаем в бой !  
В том, что большинство собак  ЛЕГКО  определяют не только хороший / плохой человек , но даже предвидят его намерения- я на личном опыте 1000 раз убедилась  в этом ! И даже, если я ошибочно считала кого-то хорошим человеком, но моя собака своим поведением показывала обратное, то рано или поздно я убеждалась в том, что моя собака была изначально права- человек оказался нехорошим. Мы реагируем на "маску",  в которую человек иногда обличается , а собака чувствует внутреннюю "гнилость " человека , она не видит этих "масок".

ты сам этой фразой подчеркиваешь то, что у собак есть ум. Да, действительно чем умнее собака, тем сложнее вести дрессуру, в том смысле, что интеллектуальные породы не склонны выполнять все как роботы , они хитрят- можно ивильнуть от "работы " или нет, прощупывают хозяина на слабые места в характере и мн. др. - т.е. именно обдумывают действия и необходимость их выполнять. Такие породы тяготеют общению с людьми ,но есть породы и гораздо примитивнее... Собственно и люди тоже не все одинаково умные или глупые...

И интуиция у собак развита на высшем уровне как и предчувствие- как хорошего, так и плохого. Но предчувствие плохого, всегда более очевидно по поведению собаки.

Отредактировано Dix (27 ноября, 2009г. 23:19:04)

Недавно наблюдала такую картину. Машина сбила дворнягу , а другая бросилась под калёса машин и за холку тащила раненную собу на обочину. Интересно где же был тот инстинкт?

Читать признаки моло , надо уметь их применять , а сталобыть анализировать.
Да по поводу самостоятельных поступков. Как насчёт открывание дверей. Сеньку этому ни кто не учил, он сам взял пояс от халата и потянул.

Интересно как по вашему собака в игре делает различие между ребёнком и взрослым человеком? Одного он прихватывает , а другого едва касается.
И объясните почему многие собаки приходят на могилу к своему хозяину , да так и остаются там навсегда.

Мне искренне жаль вашу собу, вы просто используете её в своих целях, вам не нужен не друг ,не компаньон - вам нужен робот без души и мозгов. А жаль.

Gross
Я вас и вашу семью очень люблю и счастлива, что мой самый красивый ребенок у вас!!! Вы все правильно делаете и говорите, желаю побольше таких владельцев нашим детям и заводчикам, и вымирание таких владельцев, как Реал...
Вспомните прекрасный фильм "Комне Мухтар", все выссказывания ветеринара и закадровый текст, и это в ТЕ времена...
ну и в качестве примера, дети найденные в некоем возрасте, выращенные животными (есть такие примеры, зафиксированные в истории), так вот, эти дети остановились в своем развитии, и кем их считать?...
Собака не умеет врать, она чистый непорочный лист, загубленные психики, это результат воздействия "человека разумного"!!!,,,

Отредактировано ШАНТАЛЬ (27 ноября, 2009г. 23:57:37)

из статьи Разумны ли собаки?
Этот философский вопрос продолжает волновать множество умов. Ведь считается, что интеллектом наделен только человек. Но ни один владелец собаки (я имею в виду такого владельца, который не просто использует собаку, а дружит с ней) не согласится с данным утверждением. Ведь как только щенок поживет у тебя несколько месяцев, ты знаешь все его повадки, все его выражения «лица», все, что он думает в тот или иной момент. Может, конечно, это домыслы хозяина? Но сколько примеров тому, как собака спасала хозяина и других людей, рисковала жизнью ради этого спасения. Так как же это можно назвать инстинктом, ведь самый основной инстинкт у любого живого существа это инстинкт самосохранения? Почему же до сих пор во всех учебниках философии продолжают утверждать, что интеллект это что-то присущее только человеку? Я вот, например, уверен, что мой пес обладает мощным интеллектом.
Дедушка Павлов (большая бяка и вивисектор по отношению к собакам) считал наших питомцев простыми биологическими автоматами, программу, в которых мы закладываем путем условных рефлексов. К счастью, современные ученые, более дальновидны и предполагают наличие разума у собак.
Приводятся следующие аргументы: 1. Медикаментозный - есть у медиков средство для наркоза (выговорить, а тем более написать не в силах). Оно полностью не влияет на дебилов и аутов, у которых нарушена связь корки и подкорки головного мозга, то есть людей не разумных. Но вот собаки от него засыпают на раз; 2. Для собачников не секрет, что собаки видят сны и, как доказали ученые способны мыслить образами, а не как человек - словами. Мышление образами это более высокий уровень мышления. У людей встречается только у гениев. 3. Ассоциативное мышление. Ассоциации могут возникать и в связи с такими тонкими деталями человеческого поведения, которые сами мы не особо замечаем и которые с трудом поддаются описанию. Имеются доказательства, что собака способна реагировать на ту активность человеческого мозга, которую человек еще не осознал, но которая уже как-то сказывается на его движениях и направленности будущих действий.
Собаки умеют читать мысли хозяев.
Способность к сопереживанию позволяет животным отличить настоящую зевоту от притворной и зевнуть в ответ
В последнем научном исследовании говорится, что когда человек зевает, это передается его собаке, и она тоже начинает зевать. Есть основания предположить, что собакам также передаются и другие эмоции и чувства хозяина.
В течение нескольких десятилетий ученые знали, что зевота легко переходит от одного человека к другому. Стоит иногда просто подумать об этом, сразу начинается цепная реакция, когда зевотой заражаются все больше людей.
Зевота также легко распространяется среди шимпанзе и макак, однако ей не подвержены люди, страдающие аутизмом. Возникновение подобных эпидемий зевоты ученые связывают с умением человека сопереживать и подстраиваться под настроение другого человека.
Сегодня в журнале Biology Letters публикуется исследование, где говорится о том, что человек своим зеванием может заразить собак. Оно проверено командой ученых во главе с доктором Атсуши Сечжу из Лондонского университета.
Перед собаками усадили 29 зевающих людей. В контрольной группе люди не зевали, а лишь открывали рты.
В эксперименте были заняты собаки разных пород, например, доберманы, йоркширские терьеры, даксхаунды, спаниэли, лабрадоры. Оказалось, что 21 собака зевнула в ответ. Собака, живущая у хорошего хозяина, тратит много времени на наблюдения за хлопотами человека. Постоянно находясь в окружении членов семьи, она скоро обучается реагировать на слова, интонации, поступки, движения своих хозяев. Постепенно - по этим и по менее заметным знакам - она приучается заранее определять, когда кто-либо из членов семьи совершит что-то, на ее взгляд, интересное.
Собака обладает неким умом уже в том, что она очень тонко понимает и чувствует нас. И при этом весьма исполнительна. Единственное когда мой кобель проявляет свой интеллект - это охрана территории, вот тут, когда я смотрю на него со стороны, я понимаю что пес все делает по умному. Зря не лает, лает только тогда когда конкретно мимо забора нашего проходят. Знает когда кусать. При проникновении на территорию самостоятельно принимает решения - это заложено у них в генах и это является наивысшим проявлением таланта и "разума" собаки.

Хочется привести один забавный пример собачей хитрости (а хитрость есть проявление ума и сообразительности). Прочитал в одной из книг про собак. Сторож охранял с помощью двух собак достаточно большую территорию плодового сада. Как-то вечером зашел к нему друг, принес выпить и закусить - курочку жареную, призывно пахнущую. Только расположились, (угощение собак в их - планы явно не входили), как обе собаки сорвались с места и с заливистым лаем бросились вглубь сада. Мужички - ружье наперевес, поспешили за ними, вдруг залез воришка? Обошли сад, никого не нашли, вернулись, курицы уже не было. Не было и собак поблизости.

блин у дебилов и прочих нарушена нервная связь с мозгом.
отсутствие разума не свидетельствует отсутствие прочной нейронной связи на которую и воздействуют.

Если человек писавший статью художественную даже этого не понимает, то стоит ли его дальше читать?

Кстати хороший показатель, автор поленился даже в справочник залесть, что бы посмотреть как правильно пишется название препарата. Это не просто лень это сознательно было сделано, что бы его слова не возможно было бы проверить.

Отредактировано Real (28 ноября, 2009г. 00:11:13)

Ладно Вы считаете свою собаку разумной - Бог Вам судья за то что позволяете себе делать с разумной личностью.

А оскорблять своему заводчику позволяете?

славу Богу.

угу но настроение у всех бывает разное...
и настроение это не черта характера.

отрицать не буду но не искренность это опять таки изменение адреналина в крови в ту или иную сторону.

Так по обстановке в квартире и делался анализ о возможности выставить загородный дом или нет.
То есть оценивалось благосостояние и возможный куш.

да хотя бы то же разведение и те жи выставки взять 

Да и вообще человечество по моему ещё не над одним животным так не издевалось за всю историю как над собаками.

ну за чем за всех то?

угу опять вкладывают СВОИ эмоции.
А на деле собака просто уходила от боли в поисках того кто бы обеспечил ей существование, так как обспечит себе существовании не может то ищет того кто это сделает.

отсутствие разума у собаки легко доказал дедушка Павлов опытом с лампочкой.

Отредактировано Real (28 ноября, 2009г. 01:01:05)