Лёня привезен из бельгийского питомника van’t Pachthof.

Отредактировано Ira (23 июня, 2009г. 00:34:22)

Так ведь тавматическая степень дисплазия - не передается по наследству! И допустима степень В для инбридинга.

Так ведь травматическая дисплазия не передается!!!

Так я же о другом!!! Я о том, что щенок изначально мог быть свободен от дисплазии, а в результате травмы получил степень. Вот я о чем.

где доказательство того что что это травматическая степень?

ещё раз есть доказательство этого?

простите, а можно предъявить о том что травму зафиксировали?
Может лучше предположить худшие ?

а порезы пальцев или переломы конечностей когда-нить передавались по наследству? Прецеденты в студию, плиз!

Я вам еще раз говорю, что степень В допустима для разведения. Раз. И запретов на инбридирование на эту степень нет. Нет в рамках всего ФЦИ.

то есть даже понимая того что это может привести к таким результатам, но раз запретов официальных нет то можно.
Теперь кстати и вязать каждую течку можно....

У здоровой от дисплазии собаки при ЛЮБЫХ нагрузках дисплазия не появиться.

Милая, я посмотрю, вы всегда в самой куче гуще скандалов по ДК.
Интересно, и чем это я гублю щенка?
Интересно, и как это Стася (автор темы) умудрилась сгубить своего щенка за 3 дня?
Сомневаетесь в моём образовании?
А я очень сомневаюсь в вашей компетентности в отношении собаководства и вашей честности в отношении с людьми.
Простите, а у вас какое образование?

Real, ой Real. В общем и целом, я поступила, конечно, неправильно переходя на личности, но Вы в своём глазу всё равно бревно не увидите. На этом тему покидаю.

Отредактировано Ira (23 июня, 2009г. 01:16:35)

Да вы что! Вы это Дмитрию Андреевичу Еремину расскажите! И тем специалистам-остеопатам, которые знаимаются проблемой дисплазии. А еще детским врачам, которые фиксируют у детей дисплазию, полученную в результате родовых травм. То же мне - ветеринар!

А я образованием здесь не козыряла. А вот опыта в разведении у меня ой, как много, дорогуша! А таких ветеринаров, как вы на моих глазах из ветеринарной клиники каждый день поганой метлой гонят.

Прежде чем тут в заводчика какшками кидаться, по честному опишите картину. А то все горазды чуть-что в заводчика плюнуть, а копни поглубже, так выясняется, что нагородили огород сами, а расхлебывать должен дядя.

Заводчик не имеет в глазах рентгена и не может увидеть наличие дисплазии. Тест на дисплазию рекомендовано делать с 18 месяцев. В процессе роста может случится все, что угодно: могут проявиться ранее незамеченные ( не проявлявшиеся по разным причинам) наследственные заболевания; возможно проявление каких-либо отклонений в результате недополучения матерью щенков ряда витаминов, или неусвоение их в беременность. Ветеринарный врачь не станет нести всю ту ахинею и делать те глупости, которые вы уже наворотили. Начать хотя бы с того, что щенок был снят с хондропротекторов, о которых вы, как ветеринар оказывается ничего не знали!!! Ха! Не смешите!

А ты мне не хами! Я там, где считаю быть необходимым! Я и в других темах свое мнение высказываю. Когда считаю необходимым. Я такой же заводчик, как и Цыбульская Юлия, и как многие другие. От ошибок и проявления других наследственных заболеваний, о которых мы не знаем - не застрахован никто. Как ветеринарный врач вы должны были это знать. Странно, что это не остановило вас! Компетентности не хватило? Видимо так!

К сведению.

В Финляндии к вязкам допускаются собаки с дисплазией степени Д! Да! Да! Не округляйте глазки - не поможет! И в странах Балтии - тоже допускаются к вязкам производители со степенью С - и кобели, и суки. В США, откуда понапривозили множество собак разных пород, к вязкам допускаются неполнозубые производители, суки и кобели, собаки, имеющие любую степень дисплазии, разноглазость. Никто не выбраковывает сук, у которых есть однопометники с крипторхизмом - а носителями этого гена ( крипторхизм) являются именно суки. Кобелей однопометников - вязать можно.

Прежде чем кидаться чем-либо в заводчиков - ПОЧИТАЙТЕ КНИЖКИ ПО ГЕНЕТИКЕ. Сейчас в продаже можно найти даже варианты " Для чайников"! Хоть будете знать, что заводчик может предугадать, а чего не может! А не может он так много, что те, кто здесь хвастает умением просчитывать пометы - дилетант, смешащий почтенную и профессиональную публику. Природа считает 60% и что она там насчитает - никому не известно. Можно попытаться высчитать окрас, а вот проявление наследственных заболеваний и пороков ( крипторхизам, неполнозубость, разноглазость, заломы хвостов, ушей, волчья пасть, заячья губа, заболевания внутренних органов) которые у собаки на лбу не написаны - нельзя!!! Ну, нельзя и все тут! И мы, заводчики, тоже оказываемся в ситуации, когда выбранный нами в будущие производители щенок, в процессе роста, выдает на гора что-то врожденное и недопустимое в разведение. Теряем и производителя, и деньги, и время. И мы так же любим своих собак не ради щенков, побед и бравурного марша. И переживаем, когда щенки гибнут, когда владельцы гробят наших малышей... У вас у каждого одна собака - своя. А у нас и свои и ваши. С их проблемами и вашими тараканами.

что это у вас за клиника где такая текучка кадров? 

ага за три дня.
Стоит намекнуть об ответственности заводчика так сразу же сам виноват во всём.

хамить можно только Вам?

это все давно поняли, может по этому вас в чёрный список занесли как заводчиков и разговаривать о вас хотят только с точки зрения груминга или хендлинга?

только отвечать за это ни как не хотите.

гы ну так может нафиг все эти тесты? раз в СКОР допускаются собаки вообще БЕЗ каких либо тестов?

простите, но ведь не природа ценник на щенков вешает и классы раздаёт?

по Вашему опусу становиться ясно, что купить здорового щенка у заводчика шансы примерно такие же как и взять щенка у дворовой суки.
Хотя думаю что у дворняжки без вмешательства такого вот заводчика родить здоровых щенков шансов всё же больше.

Меньше. Родить - шансов меньше. По среднестатистическим данным, уличные дворняги умирают в результате неудачных родов в 40 случаях из 100. И это даже заниженные данные. В противном случе мы с вами давно бы перестали существовать - они бы нас съели.

Береника
по моим наблюдениям среди 100 любителей бернов интернет используют примерно человек 15
из этих 15 человек примерно 5 читает форум
примерно 1-2 пишет на форуме
теперь Вы же бухгалтер посчитайте сколько должно быть людей с подобной проблемой у ДК что бы среди них двое решились написать о себе на форуме?

но те кто не умер у них шансов родить здоровых больше.

дело не в том сколько рожают, а в том сколько выживают...

Отредактировано Real (23 июня, 2009г. 04:04:27)

Береника
Вот Вы утверждаете, что дисплазию до 18 месяцев не поставить, однако, не Вы не Боризетта, не её личный вет который даже не видел щенка.
НЕ отрицаете наличие дисплазии, споры идут только на тему врождённая или приобретённая.
Интересно по чему у ВСЕХ сторон такое еденодушие о самом факте дисплазии?

Хочу втавить в тему немножко своих, занудных рассуждений.

1. Как я понял на форуме много юных (по возрасту) владельцев бернов, не обремененных лишними знаниями по генетике.
2. Я сам - дядька старый, сорока лет. И математик по образованию.

(пункты (3) и (4) - для юных)
3. Чистопородное разведение использует для закрепления фенотипических качеств имбридинг (близкородственное скрещивание).
Этот прием позволяет  (если не вдаваться в математику генетических законов) закрепить рецессивные признаки. Рецессивные  (например голубые глаза у людей) это такие, которые проявляются только если в паре генов (от папы и от мамы) оба несут нужную информацию. То есть если в паре генов есть признак "голубых" и "темных" глаз - глазки будут темные.
4. Имбридинг закрепляет те признаки, которые при естественном отборе (см. "Дворняги с помойки") постепенно исчезают в популяции.
Поэтому чистопородные собаки могут нести дегенеративные признаки, то есть признаки уменьшающие выживаемость. Это склонность к болезням, необычная форма носа (пекинесы), шкуры (шарпеи), конечностей и т.п.

5. Чистопородную собаку следует покупать только самую лучшую из самого известного питомника (см. выше). В отличии от "дворняги с помойки" щенок не наследует жизнестойкости полученной путем естественного отбора.
6. Конечно цена щенка и известность питомника еще не дают гарантию на здоровье (см. "чистопородное разведение"). Но, по крайней мере, повышают ваши шансы на владение здоровой собакой.
7. Никогда, повторю: НИКОГДА, не следует покупать т.н. "домашнего любимца". Так ни один генетик не скажет с чем может вместе идти отход от стандарта в фенотипе у плембрака. Если есть плембрак по окрасу, будет логично ждать того, что и в невидимой сфере (здоровье, иммунитет, костяк, суставы) повышена вероятность отклонений от показателей родитетелей.

8. Разница в цене.
В теме про щенка с подозрением на дисплазию промелькнула цена в 800 евро. Мы с вами знаем, что цена "шоу класса" в именитых питомника - около 1500 евро. Поделим разницу на время жизни собаки (1500 - 800)/12лет = 58.33, то есть примено 60 евро в год или 5 евро в месяц. В итоге желание экономии в 250 рублей в месяц может обратиться тратами на порядок большими на лечение собаки.

9. Еще раз: именитость питомника и цена щенка НИ ОТ ЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ. Но вероятность получить здоровую и счастливую собаку - выше.
По общим правилам и сложившимся традициям риск наследственных болезней на покупателе щенка. Сообщество собаководов, по моему мнению, вполне может оказывать давление на заводчиков о, пусть частичном, распределении рисков.
Но это дело будущего.

Я смотрю вы БОЛЬШИМ ветеринарным опытом отличаетесь.
Что, Ерёмин для вас уже не специалист?
А Самошкин? А Давыдов?
Или вы о таких даже не слышали.
Милая тётя, оденьте очки и прочитайте тему с самого начала ,специально для тех,  "кто в танке".

Знаете, каким советам Юли я НЕ последовала и этим избежала ослажнений:
- Содержать щенка на линолеуме без покрытия (как это происходит у неё в квартире и как она нам сказала ,вполне приемлемо для содержания).
- Водить щенка по лестницам, начиная с 3 месяцев (как она и делала со своими щенками и нам советовала).

Так что ваша с подругой компетентность в этих вопросах просто ниже некуда. Вы гробите породу.

Отбиваете свои "задолженности" Юле?
Сотрясайте, сотрясайте воздух, мне вы погоды не делаете , а тему своей некомпетентности продолжаете развивать.

Вы сами себе противоречите:

Так что, наследственная или приобретённая?
Так есть или нет?
Или просто бездумное цитирование книг?

wdrakula вы всё замечательно расписали.
Но, здесь тема давно уже не про генетику и селекцию, а про порядочность и компетентность отдельно взятого заводчика из печально известного питомника.

Хм, если бы нас было трое и более, что ,картина как то сильно изменилась?
Многие просто бояться писать ,многие не имеют интернета, многих (особенно с выставочной карьерой) запугивает Юля, обещая перекрыть кислород.
Да, ещё большая часть владельцев держит по совету Юли своих собак на огромнейшем количестве хондропротекторов.
Хорошо, если до преклонного возраста ни какой клиники не вылезет.
А если к старости лапы отнимутся?
Что, будет новая сказочка про то, что у всех  бернов "так"?

Сейчас много писем получаю в личку.
Все в основном с поддержкой и одобрением развития этой темы.
Есть хозяева "шоу" собак, которым тоже не удалось избежать генетических заболеваний.
И дело совсем не в цене ,а в порядочности заводчиков.