Ну так и Alzu продали то, что они просила. Щенки по 800 евро в ДК не имеют большой племенной ценности прежде всего для самого питомника. Кстати, те мои знакомые, кто купил в клубе и остался недоволен тем, что купил, приобретали щенков дороже.

Отредактировано Береника (29 июня, 2009г. 18:06:40)

Береника

Интересная мысль, так что же теперь по дешевки всякий "ширпотреб" продавать?
При покупки Юля чётка дала понять, что плем брака у щенка нет.
Что если мы захотим, щенок вполне пригоден к выставкам, а там, возможно и к разведению.
Интересно, то есть получается, это были красивые слова, только что бы "втюхать" щенка?

Не оспариваю.
Юля упомянула, что всё возможно, но так же она сказала, что до этого дисплазии в ДК ни когда не было.
Ещё один PR жест или...?

Кидалась-то в вас не я. К тому же, я выссказала общую теорию. Вот и все.

Это не я говорила. Я говорила о том, что это допустимая для разведения степень. Не путайте.

А С у нас тоже допустима. По сукам. И эти правила не я устанавливала. Я бы этих сук тоже исключала.

А у меня есть. И очень серьезные.

Потому, что Alzu, видимо, просила никому не продавать этого щенка на момент ее размышлений. А это обязывает заводчиков подстраховаться. Ведь щенок на данный момент будет снят с продажи, а на него при этом будет спрос. Кстати, есть питомники, которые не возвращают залога, в случае отказа покупателя. Не правы. Но Боризетта предлагала выкупить щенка обратно. Владелица отказалась.

Ни о чем не умолчал заводчик. Это покупатель и обличитель умолчал. Избранности никакой нет. Если человек просил щенка на подушку, так и покупал его и избранным при этом не был, хоть и шел по рекомендации ( от меня к заводчику, а не наоброт).

Кто вам и что втюхал? Хватит уже врать! Читай2те внимательно. Я уже писала по каким принцыпам щенкам присваивается класс. Отсутсвие видимых порокв дает право считать щенка стандартом. Каждый заводчик делит стандарт на шоу, брид и просто стандарт. Щенки плем.рак - не относятся к этим категориям. Семенники у щенка все на момент актировки? Зубы-прикус в норме? Глаза карие? Окрас соответствует требованиям к породе? Если все это есть, то щенок считается достойным класса стандарт. У вас кажется так было? А дисплазию, вы как ветеринарный врач должны это знать, заводчик в щенке 45 дней и специалист по племенной работе увидеть не могут. Поэтому вам никто заведомо бракованного щенка не продавал.

Нет. Ее действительно там не было. Но это не означает, что быть не может впредь. От этого никто не застрахован. Посмотрите мой пост, где я в простой форме дала правила наследования. И PR в данном случае говорить нельзя. Вам просто констатировали факты статистики, которые смогли собрать на тот момент.

Real
Обратите внимание, что Alzu не опровергла моих слов и что теперь, как выясняется, ей просто констатировали факты. И ведь ветеринар должен был занть, что если пока не проявились пороки, то это не значит, что не могут и в последствии проявиться. Только ее профессионализм тут оказался слабоват. У меня только диплом ветеринарного фельдшера, но я и как фельдшер, и как владелец собак, и как заводчик о таких возможностях всегда помню.

Еще раз!!! Alzu продавали щенка не как племенного, а как просто - стандартного. Если бы она сама в последствии решила его вязать и выставлять, то это было бы ее собственным решением. На тот момент в щенке ничего не могло указывать на дисплазию. Наличие производителей, имеющих допустимые степени, оговорено в племенном положении и является допустимым.

Я, для заводчика ДК, не являюсь тем, к чьим покупателям необходимо относится, как к избранным. То, что мы общаемся - ни о чем не говорит. Я общаюсь не только с ней. К тому же, мы часто бываем несогласны друг с другом и имеем на это право. Но - у нее своя работа и своя дорога, у меня - своя. Мы можем идти совершенно параллельно друг от друга. А можем и пересечься. Но это сугубо наше с ней дело. Я тем покупателям так же предалагала обратиться и в другие питомники, но они выбирали то, что считали нужным. И моих щенков рекомендовали, и к тем покупателям я тоже относилась на равных правах. Потому, что дело здесь не в избранности, а в том, что каждый заводчик отвечает ( или обязан отвечать) за щенка и за свои слова. Кстати, с тех пометов, гда мои покупатели брали щенков, не было ни одного щенка с дисплазией.

Нет! Это вы цинничный человек. Я купила щенка за дорого, и на кабальных условиях. И когда собака по вине заводчика и ее вета оказалась неплеменной, я не стала раздувать скандала. Потому, что покупала, понимая, что случится может все, что угодно. А вы подняли скандал, размахивая ветеринарным дипломом, хотя как ветеринар должны были знать, что от проявления пороков не застрахован никто. Если вам тогда что-то показалось подозрительным, надо было развернуться и ехать в другой питомник. Никто бы вам этого не запретил. И у меня такие ситуации случались - и я не в обиде была на таких покупателей, даже, когда обещали приехать и неприезжали, зная, что им назначено время и я, возможно, отложила какие-то другие дела. И я так же отказывала в продаже щенка покупателям, если считала, что это правильно, потому что моим малышам будут оказывать меньше внимания и заботы, чем они требуют.

Два!

Ваша способность доводить темы до абсурда всем известны.

К вопросу о дисплазии. Откройте родословную любого производителя и вы найдете все степени этой пакости. А еще можете увидеть, что не у всех собак, есть тесты на нее родимую. О чем это говорит? О наличии бомбы замедленного действия, с которой кто-то однажды сталкнется. А еще вы там не найдете упоминания об однопометниках у которых было/не было дисплазии, о тех, кто ее передавал или непередавал. Нет ни одной собаки, в чьих генах не было бы никаких пороков!!!!

и как же тогда?

???

Да никак! В том-то и дело, что в этот капкан попадают все - и заводчики, и частные владельцы. Говорю же уже не один пост и не одну тему - мы пока можем только собирать статистику и уповать, что наука научится читать геномы, и удалять порочные гены.

С удовольствием бы послушала еще мнения о том, что можно бы было сделать в этой ситуации, но придем-то в результате к тому же. Ведь было уже.

уже говорил что можно было бы сделать в этой ситуации и что бы купивший человек собаку с такими проблемами не чувствовал себя обманутым.

Кнопка продавалась совсем даром. Некрупная девочка, очень симпатичная, может быть чрезвычайно подвижной, но при этом с очень устойчивой нервной системой. Лично меня выставочная перспектива вообще не интересовала, а вот ножки мы ее обсудили с пристрастием. Залог оставлял, т.к. в этот же день брать ее не собирался. не вижу в это противоречия.

Не смотря на ее подвижность, мы можем и часик просидеть спокойно у пруда рядышком, наблюдая как селяне и поселянки рыбу ловят, а рыбы там практически нет. Такая вот идилия. Я так понял, что люди здесь очень суеверные, ну вот они пусть и поплюют, постучат и т.д.

Юля среди прочих дала мне контакт, гдя я могу покупать корм. По версии real продолжает наживаться на мне и после покупки щенка, действительно на сайте поставщика написано, что какие-то бонусы идут моему заводчику. Только я совсем не парюсь по этому поводу, потому как этот корм выходит мне с доставкой дешевле, чем в зоомагазинах.

А вообще-то конечно же щенков покупают не для того, что бы содержать ветеренаров. Здесь негодование ALZu мне понятно.

stas_lep
видимо в ДК так хорошо идут дела и такая огромная очередь на щенков, что готовы любому клиенту с улице продать любого щенка за те деньги которые есть у того в наличии.

Вежливое хамство, Alzu, ничем другим, кроме хамства быть не может. Как вы его не облекайте в слова. Если вашему диплому ветеринара грошь цена (хотя... вы наверное за него много отвалили в иностанных деньгах, да?), то в этом только ваша вина. Учиться надо было лучше. И учиться читать тоже. Т.к. генетику здесь никто толком не обсуждал, а уж тем более в формулах. Как выяснилось, это сделала только я - я подала их в таком виде, чтобы это мог понять рядовой владелец собаки. Вам, как я понимаю, стало обидно, что не вы оказались пионером? Ну, что ж не всем дано. И последние посты я не с вами обсуждала тонкости этой науки. Т.ч. ваш выпад - чистой воды пустой плеск. Странно, что именно за мой пост с формулой никто не зацепился. Даже вы. И я даже знаю почему. Да, потому, что большинству и вам в том числе совсем невыгодна "реабилитация" собак, которых многие клеймили: дисплазии подтасованные, дипломы купленные.
И успокойтесь вы - я делаю то, что счтитаю нужным для себя. Я могу себе позволить общаться с человеком, даже когда в него все кидают тапками и другими предметами. А знаете почему? Потому что мнение истеричной толпы, без разбора и вдумчивости линчующей всех, кто ей не по зубам, лично мне неитересно, как факт. Кстати, тут уже была одна дама, которая периодически кидалась в Юлю и других заводчиков, считая, что она знает и умеет больше. Даже вязку своей суки просчитала сама и думала, что всех переплюнет. Ан, нет. Не случилось. Ее помет остался полностью неактированным ( разговоры о том, что это было целиком и полностью ее решением - фарс, т.к. щенки в любом случае были бы съактированы, как плем.брак). А Юля, как была Юлей Цыбульской со своим питомником Дюрбахлер Клаб, так и осталась той самой, кем была.

Ну, вы ребята и настрочили кучу страниц , пока меня не было…..

Сразу оговорюсь, что сейчас и  впредь я просто буду игнорировать
посты людей, которые зашли сюда чисто по команде «фас », либо тех , которые в действительном «запальчивом угаре»- это фраза  участника , который переполнен иронией. Так вот: ёрничать у меня нет ни желания ни времени, найдете себе подобных и иронизируйте сколько влезет  . Мне не интересны беседы о пустом….

По существу :
Аня, я как минимум удивлена, что у вас в родухах исчезает отметка «плем брак»…
Как это…. ??? Кошмарики…..

nochnayasova- во многом с Вами согласна…. Но есть одно НО (!), наряду с ЗАВОДЧИКАМИ , бок о бок шагают разведенцы. Как простому покупателю разобраться , где правда , а где чистейший пиар и реклама ? Справедливости ради , хочу отметить , что во всяком случае у нас в Украине большей  рекламой и пирам пестрят именно «фермы по производству щенков», а питомники, где к разведению подходят именно с любовью и ответственностью- о них практически и не слышно… И не их питомники будут выдаваться в инете при поиске, во всяком случае они будут не в первых рядах.
Собственно и Ваш питомник при поиске «бернский зенненхунд» будет далеко не в первой пятерке по списку…. Вот и получается, что простому  покупателю практически не возможно разобраться в реальной картине – где именно качественная племенная работа ведется , а где высококвалифицированная пиар компания….

А теперь вопрос к тем, кто именно ведет племенную деятельность.
AlZu  дала ссылку на родословную суки, я там ничего понять не могу…. Что-то там напутано….
Но у меня есть ее родословная (большое спасибо человеку, приславшего ее мне  ).
Так вот , тут вели речь о том, что мол все в 10- колене имеют инбридинг, или кто в родословной не имеет инбридинга…? . Ребята, вопрос  не просто в инбридинге ...Здесь вопрос в кол-ве ОДНОВРЕМЕННО проведенных инбридингах в ОДНОМ колене.

В пятом колене произведен инбридинг на суку»А», но рожденную от суки с дисплазией «С», (она проходит по колену трижды) понятно, что такой инбридинг тянет за собой не только хорошее.

Далее, четвертое колено – здесь одновременно  два инбридинга в одном колене :
На суку с дисплазией «В» (проходит трижды по колену )и второй одновременный инбридинг на кобеля «А», но он во втором колене имеет корни от «С», и еще в этом же колене опять идет сука рожденная от «С» - здесь она  в бабках.

Третье колено :
В этом колене одновременно –
Два инбридинга на родительскую пару (точнее на две разные род.пары)
1) через сук(однопометниц ) инбредных  на свою мать - суку «В» (вышеупомянутую),
2) второй через кобелей (однопометников ) на другую родительскую пару  ( в бабках имеют суку «В»).
3) Тут же, в этом колене, еще третий тесный инбридинг  на кобеля с «В» ….

Ну, второе колено- ессно это результат всего ранее наинбридированного….

Да , такое кол-во инбридингов, да еще проведенных по- несколько сразу в одном колене- это ни что иное , как «инбредный коктейль»,  а учитывая пересечение одновременных на разные род. пары+ тут же тесный инбридиг на «В»- это уже больше похоже на «винегрет», а не «коктейль»… Те, кто сам просчитывает предположительные результаты инбрендных  вязок -  поправьте меня, если я в чем-то не так разобралась.