Аня.... почему привыкли считать , что раз в Европе есть- значит это "Гуд", или раз в Европе в рингах берут титулы со  степенью "С", то это тоже норма....Тогда почему, как в Европе не делаете доступной инфу о полной информации о полученных пометах ?!
И не нужно говорить о правильности таких экспериментов....мне не хочется опять писать о "покалеченных " породах от такого рода экспериментов...Немцев тоже не в Украине и не России загубили ---все дружно равнялись на Европу....

И еще- что значит ведущие собаки ? -- это титулованные собаки, победители рингов, которые тоже в своих пометах дают шоу собак.
Но - что значит шоу и племенная  я уже писала выше .  Редко ШОУ и племенная бывают в одном лице, точнее морде лица .И если инбридируют на "чистых" по генотипу- то это да, возможны и даже приветствую такие эксперименты на  инбридинге, но мешать все подряд и "В"  и "С" и на родительские  парЫ--- ну зачем это ? Смысл ?

Отредактировано Dix (30 июня, 2009г. 03:57:15)

Ты много европейских питомников видела с полнойц информацией? А сколько там не написано?
И мы тоже начнем прописывать полностью пометы, когда вы, владельцы наших щенков, будете дружно делать тесты на дисплазию. Плем.браки, установленные в процессе актировки, мы прописываем. А полные данные по пометам мы не можем иметь из-за инертности и не желания понимать ситуацию частными владельцами щенков, на диванах.

Могут, и очень часто ! Но если еще и инбридировать на тех у кого этот признак уже наружу вылез, то.... ситуация только ухудшится!

Если считать условно здоровыми тех, которые не проявили в себе хотя бы  основных генетических отклонений -то использовать  таких собак в разведении -это и есть цель  селекционного подбора. А если просто тупо использовать в разведении  особей,  имеющих явные признаки отклонений от здоровых, да еще и инбридировать на них - то это просто увеличение поголовья....
И занимаются  этим и в Европе и в Мире в целом . И тут и там : были , есть и будут- ЗАВОДЧИКИ и разведенцы....
Для меня - собака завезенная из Европы- пустой звук- пока  я не вникну в ее родуху.

Отредактировано Dix (30 июня, 2009г. 04:26:18)

Очень не хотелось писать в этой теме т. к. понимаю, что сразу попаду в ряды тех, кому сказали "фас". Но больше молчать не могу. Слишком много вранья. Щенки двух этих помётов сначала регулярно вывозились ко мне в питомник на выгул, а потом практически постоянно жили у меня(Юля разводится с мужем и поэтому не может пользоваться своей дачей). Юля забирала их в Москву только для продажи и не надолго. Наверное многие видели фото Юлиных щенков у меня в питомнике. Условия содержания: отапливаемый бокс и свободный выход в щенячий выгул размером 120кв.м. Достаточно???  В квартире у Юли НЕТ клеток!!! Есть перегородка (низкая решётка) вместо двери на кухню и комнату. И комп. у неё отгорожен  для того, чтобы обезопасить щенков от проводов. О генетике и принципах разведения писать не буду. Тут и без меня одни спецы собрались. Напишу о другом. Тут из Цыбульской ну просто монстра какого-то сделали. Какая чушь!! И культ личности, и ещё что- то там. Сколько можно всё это мусолить? Да, она может быть резкой, но только по делу, и как правило бывает права. И ещё, ALZI очень много неправды здесь написала. У меня создалось впечатление( ещё до каких либо подозрений на заболевание Ронни), что его хозяйка активно ищет к чему придраться. Искала и нашла! Но зато теперь какой простор для деятельности(гадкой)! Если бы хозяка Ронни общалась с заводчиком, а она всячески избегала этого с самого начала, то это принесло бы только пользу собаке. Сейчас обращаюсь конкретно к Алёне! УБЕДИТЕЛЬНО рекомендую Вам сдать анализы собаки на усваиваимость витаминов и менералов , и тогда возможно, Ваши веты пересмотрят лечение.

мог, но при отрицательном результате впаривать фуфло не должен

какая глупость! ее "клюют" не за право эксперемента, ее "клюют" то что расплачиваться за право своего эксперимента (и морально и физически) она поручила совершенно посторонним людям, если лавры то мне, если г*** то всем, как-то не красиво не находите?

Отредактировано uncle (30 июня, 2009г. 12:56:16)

Извините конечно.
Но можно КОНКРЕТИКИ вот по этому высказыванию.
Какой, где и когда я написала "ОЧЕНЬ(?!) много неправды"?
К чему придираюсь и когда?
"ещё до каких либо подозрений на заболевание Ронни" - потрудитесь объяснить, когда и какие это подозрения к вам закрадывались?  Или вы чего то не договариваете?
Конкретно укажите мне в каких постах я написала неправду.
Процитируйте или хотя бы номера напишите, не поленитесь, не будьте голословной.

Интересная фраза. Как можно найти то ,что не существует и как можно скрыть то, что есть.
Я пришла к ветеринару, мне предложили сделать снимок, на снимке чётко видна дисплазия.
Вам не кажется, что у меня получились какие то уж очень...короткие поиски.
Если бы щенок был здоровый, то сколько бы не искали, ни чего не нашли бы.
Поверьте, в первые минуты после оглашения диагноза мне было настолько плохо, что меня врачи Беланты успокоительными отпаивали.

Читайте посты внимательнее. Общалась, плотно общалась. По телефону и по почте. И с ветеринаром её общалась. И вопросов задавала, и звонила постоянно с насущными вопросами. И с рентгеном на дисплазию я перво на перво поехала к Юле. И сейчас готова конструктивно общаться.
Вы какую то ересь пишите, честное слово.

Пересмотрела фотографии ДК с другого форума. Везде, кроме уличных фотографий, фигурирует Юлина квартира.

А перегородки сделаны из чего? Из клеток для выставок.

Legato, лучше с начало подумать, а потом написать. Ваши обвинения беспочвенны - потрудитесь извиниться за клевету.

Если мне память не  изменяет, кто-то критиковал Шанталь за грубость и резкость, не нравилось Вам это. А как сами в таком тоне пишете, почему-то нравится.
А лавры это что  - здоровый щен? Тогда лавры были бы тоже у AlZu. А если не лавры (не хочу цитировать Вас дословно) , то почему всем? Вам вот не досталось ничего, и мне тоже, и еще сотням владельцев.  Расплачиваться Юля готова сама, да и расплачивается уже вовсю, хотя бы тем, что Вы, не зная толком ничего, сидите и умничаете на ее счет.
Право слово, хватит глупости писать про красиво-не красиво.

Интересно, а вы в курсе значит?
Не хотите просветить?

Что Вы, даже в уме не держала ))))) Я уже слишком взрослая для таких попыток))))

А насчет денег и прочего - и что Вы все чужие деньги считаете?!
Если лавры=деньги, то Ваше г-но что тогда? расходы?
Дык тогда все намного проще - иди в суд и проси расходы возместить, вот и весь разговор.
А то Вы  -  "красиво, не красиво" .... Хорошо хоть, "за породу не переживаете".

Совершенно согласно.

"Уже веселье дошло до точки...."

Я просто в ...шоке от такой наглости.
За правду нанче линчуют.
Цитата с другого форума:

Снимки на улице делают для того, чтобы можно было рассмотреть собаку во всей красе. К тому же, большинство из них сделаны на выставке, т.к. к этому событию собак грумируют и приводят в порядок - они же многие на загородном содержании. Снимков из квартиры я не нашла. То, что щенков снимают на фоне и это явно в помещении, так актировать на ограниченой территории удобнее.

А чего тут шокирующего. Вам ответили так, потому что не всем можно пустить пыльв глаза и запудрить мозги. Неправды с вашей стороны много. Это факт. Ведь не только я вам на это указала. Тем паче, что как человек с дипломом ветеринара вы достаточно ляпов настрочили. Это тоже факт. Полноте обижаться на тех, кто оказался грамотным и опытным. Увы, каждому свое.

Я уже писала и еще раз повторю, что, когда моя собака оказалась неплеменной ( а я изначально брала собаку на разведение) по вине заводчика и ее ветеринара, то скандала устраивать не стала - я была готова к любым неожиданностям. Образование обязывало. И опыт. А у меня были кабальные условия. Ваши 800 евро и рядом не стояли. А т.к. деньги я не на ксероксе рисую и даются они мне не жульничеством и не мошенничеством, то крушение моих надежэд и чаяний было существенным. И пусть первым пунктом стояло именно дальнейшее разведение, а не деньги ( я не раз упоминала, что очень редко и осторожно вяжу своих собак - необходимы время, деньги и силы для каждого помета), сути-то вопроса это не меняло: в собаку уже было вложено немало. Просто смирилась и пошла дальше. Такова доля заводчика.