AlZu, вот извиняться я точно не собираюсь, а лучше кое-что расскажу. Для начала скажу, что написала про развод Юли только для того, чтобы не возникало вопросов куда делись дачи и квартиры Юли про которые тут писали. И не возникло вопросов почему щенки жили у меня. А теперь немного о AlZu Ей было первый раз предложено вернуть щенка задолго до того, как обнаружилась дисплазия т.к. Алёна каждый день находила у щенка всё новые и новые надуманные проблемы. К рекомендациям заводчика и врача питомника прислушиваться отказывалась. По телефону общаться не хотела, просьбы встретиться и показать щенка игнорировала. Писала исключительно в л/с на форуме. И как можно обсуждать что-то в письмах, когда не видишь собаки??? Не проще ли хотя бы позвонить?  Писала, что денег на витамины и вета нет и корма очень дорогие. Конечно обсуждать это не хорошо, но о чём она думала покупая крупную собаку с дорогим содержанием (о стоимости кормов и БАДов была предупреждена заранее, до покупки щенка). Про её ужас от увиденных в квартире 17 щенков, полная чушь. На тот момент многие уже были проданы и зарезервированы. Не хочу цитировать посты AlZu , но многое в них не правда, но очень хочется обратить внимание всех учасников форума на соседний форум в тему фотоальбомы. Посмотрите в каком виде снят щенок почти на каждой фотографии. А теперь история... По словам Алёны Ронни повредил переднюю лапку. И только через 1,5 месяца Юле удалось убедить Алёну обратиться к Ерёмину. Если она продавала заведомо больного щенка, то зачем посылала к такому специалисту??? Осмотрев собаку Ерёмин предложил сделать снимок. Так и обнаружилась проблема. Было назначено лечение: хондропротекторы, снять нагрузки, диета. Прогноз он дал хороший (если избегать травм и придерживаться его рекомендаций). Но Алёну это не устроило и пошла она искать приключений. Так же в Беланте работает отличный окулист Черноусова И.В. которая вела приём в этот день. Алёна жаловалась на коньюктивит и Юля рекомендовала показать ей Ронни. В последствии Юля беседовала с И.В и она сказала, что видела Ронни и данные серозные выделения лечатся промыванием глаз и закладыванием мази БЕЗ МЕХАНИЧЕСКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ. Забыла сказать, что Алёна заявляет о том, что И.В. Черноусова в данный день не работала! Что же получается уважаемый доктор врёт!? Только острый гнойный фоликулярный коньюктивит лечится механически (это так, отступление). И вот после перенесенного нервного потрясения и принятого успокоительного она отправляется в другую клинику в Марьино т.к. рекомендации по лечению Черноусовой её тоже не устроили. И там она получила всё, что хотела!!! То самое механическое воздействие... Ни кому это ни чего не напоминает? Знаете, есть такие мамочки, которые выискивают несуществующие болезни у своих детей или сами их калечат. А затем заботливо лечат... Я не отрицаю проблем Ронни, как не отрицает их и Юля. Но именно маниакальное стремление владельца залечить щенка подвигло Юлю дважды просить возврата Ронни за полную стоимость. Не может быть речи о покрытии расходов на "лечение", только возврат.   
 
..

[Береника
Огромное спасибо за раскладку. Но я всё таки не допоняла, если У мамы В, у папы А, то как узнатьчто у твоего щенка? На снимке в 18 мес будем допустим отсутствие дисплазии, но это ведь не говорит что там чистый АА, там может быть и АВ, правильно я поняла?А если еще глубже у мамы ВВ(что не факт конечно), у папы АВ,то вариант ВВ очень вероятен, а если там АВ опять, как это распознать. В данных о собаках обычно одна буква, а вторую где узнать?

Про: ситуацию. Ситуация зашла в тупик! AlZuна мой взгляд(с обидами или без на меня)уже вжилась в роль жертвы, получает от этого свой "кайф"(и не надо даже мне писать-что вы такого и врагу не посоветуете- Дисплазию Д, а тем более мне), но остановиться мне кажется вы не сможете уже, пока действительно не залечите собаку. Я где-то писала, что поддерживаю вас в том что вы определиле врача и курс лечения, что установили"отправную точку и четко придеживаетесь курса" а не бегаете от вета к вету, но я поддерживаю именно это, а не объем лечения.
Сама знаю как матери доходят до фанатизма при лечение своих родных детишек, одна знакомая так лечила насморк промыванием, что свернула носовую перегородку и ребенка шла кровь с периодичностью, а вот другая настолько любит свою дочу, что постояяно находит у неё что-то уже два года: ветрянка(не спорю было видно)-скарлатина(больше не у кого, хотя инфекция)-отит(раз в месяц точно)- насморк-свинка(тоже под большим вопросом!!!)-ларингит-воспаление легких(уже 2 раза)и тд, всё не упомнишь.
Но если уже началась такая правда с перебежками от вета к вету, я вас " боюсь" и ваших результатов лечения.

А вот в ДК вышло наверно как у нас в аристократии: со временем расцвел букет жутких генотклонений из-за близкого смешения

лучшее решения во все времена : добавить свежую крестьянскую кровь малотитулованую, сидящую на диване, но безграничноперспективную, может даже и за деньги)))

Высказывание конечно разумное, хотя несколько утопическое - "10 колен" - это очень много, только вот Береника сама такого опыта не имеет.

По снимку генотип собаки Вы никогда не узнаете, та раскладка, котрую привела Береника, примитивна, хотя бы потому, что дисплазия передается не одним геном, а несколькими.
В данных о собаках указывается та степень дисплазии, которая у нее имеется, а не ее генетический набор.

"Дисплазия (греч. dys - отклонение от нормы, plasis - формирование, образование; dysplasia - нарушение развития). Дисплазия тазобедренных суставов (ТБС) - это анатомический дефект недоразвития вертлужной впадины, представляющий опасность нарушения опорно-двигательных функций задних конечностей. Данная болезнь имеет множественную природу, в развитии которой немаловажную роль играют: быстрый рост в детский и подростковый период животного, а также "чрезмерное" его кормление. Помимо истинной дисплазии эти факторы могут привести к вторичному нарушению формирования верхнего отдела бедра и, как следствие, к дисплазии тазобедренных суставоы. Кроме того, к вторичной дисплазии тазобедренного сустава ведут изменения в анатомической структуре поясничных позвонков. Следует отметить, что изменения в позвоночнике ведут не к анатомической, а к "функциональной" дисплазии ТБС с последствиями, характерными для истинной дисплазии тазобедренного сустава.

Дисплазия тазобедренных суставов является распространенным врожденным заболеванием собак, преимущественно крупных пород, таких как сенбернары, ньюфаундленды, лабрадоры, овчарки, бобтейлы, золотистые ретриверы, чау-чау, ротвейлеры и т.д.

Большинство исследователей считает это заболевание наследственным. Однако определенного гена, ответственного за дисплазию, не выявлено. Поэтому сложилось мнение о наследовании ее на основе множества генов. При этом наличие генов дисплазии у животного может не проявиться заболеванием. Таким образом, наследственная предрасположенность приводит к болезни при наличии "благоприятных" условий среды, мешающих нормальному развитию тазобедренных суставов молодых животных.

Дисплазия тазобедренноых суставов развивается в течение первых 6 месяцев жизни в результате диспропорционального развития костных структур и мягких тканей тазобедренных суставов.

Длительное потребление диеты с повышенным содержанием кальция также приводит к нарушению формирования костей. При избыточном потреблении фосфора может замедляться нормальное всасывание кальция из кишечника из-за образования не всасывающихся соединений - фитатов. Избыток витамина D в рационе вызывает задержку нормального формирования костей и суставов. Также развитие дисплазии может усиливать избыток витаминов С и В1 в рационе." Хирург ветеринарной клиники ЗООВЕТ Гамов Е.А

Отредактировано lenalu (1 июля, 2009г. 10:08:05)

Если бы было все так просто... Тогда была бы возможность проводить ГЕНЕТИЧЕСКИЕ тесты, как по некоторым другим заболеваниям.
Но, к сожалению, дисплазия - это полигенная проблема. Увы!

lenalu, точно. Как бы тогда у родителей с дисплазией АА появлялись дети и с В, и с С, и с Д?

за правду всегда линчевали, в старые времена ещё и сжигали

условия то для всех разные.
Я то же когда мне трудно отказать заказчику назначают такие условия и стоимость работ, что тот сам отказывается.

Так что если Береника говорит об чрезвычайно сложных условиях, так это говорит только об одном это её так вежливо посылают.

Спорно. Каждый случай нужно рассматривать индивидуально.

Ань, все ты хорошо описала, но это действительно чистейшая теория.
Практика показывает  значительно больше комбинаций и зачастую прямо противоположных теоретическим данным.

Да, есть такой момент в генетике. Есть факты заболеваний дисплазией от вышеперечисленных . Но, если этому еще и «помочь», т.е. инбридировать на  собак  В полученных от С (что собственно и видим в родословной одной из собак упомянутых выше ),то даже не сомневайтесь, что когда ни будь это аукнется в рожденных от таких производителей детях. Собаки рожденные от производителей, которые получены от А чистых линий (т.е. от собак в нескольких поколениях с А)- в очень редких исключениях имеют дисплазию и не врожденную, а именно приобретенную.
Инбридинги на В усиливают риск появления на свет щенков с дисплазией , о инбридинге на С и речи быть не может.

Да, и такое бывает. НО! Если от родителей А появляются в поколениях Д , то ищите корни, уверяю Вас , что не далее, как в 4- 5-6 колене найдете Д или С родственников.
Тут очень важен  факт того от каких слияний получено А.Ведь  А может быть рождено и от А+С родителей, и от А+ В, и от В+В и мн. др. комбинаций .Поэтому тут важна наследуемая чистота А у предков.
Если следовать убеждению, что и от А все равно могут появиться детис С, то зачем вообще эти тесты, и прослеживание родословных. Просчет родословной как раз таки и дает возможность понять –этот производитель от чистых линий А или же выщепенец от собак с дисплазией разных степеней.

Ну, если учесть, что их  производитель вообще в аренде в другой стране....То это утверждение как -то не вяжется. А кого и как сейчас вяжет в аренде кобель- это сейчас уже не ДК проблемы, там руководствуются своими условиями вязок те, кто арендовал. так о каком "под себя " может идти речь в данном случае ?

lenalu
Лена, проверь почту на mail.ru

ИМХО: лично я вообще степень В за дисплазию не считаю. Может у меня опыта не хватает, но из все информации, которую я читала, "В" - это подозрение на на изменения в суставе. Т.е. подозрения на то, что вроде что-то не так. И еще, мне кажется, что один специалист степень "В" поставит, а другой и не увидит - вот какая это дисплазия.
Готовьте помидоры и тапочки, почему дисплазией интересуюсь уже давно: когда Чаре сделала снимок, там была степень "В". Я стала выяснять насколько это плохо, переписываласт с ветами, консультировалась, отсюда и мое ИМХО.

зачем тогда писать чушь? Неужеле человек думает, что никто этого не заметит?
Вот за что я благодарила :

, то есть за раскладку-теорию, а не точность исследования, это разные вещи))Просит кого то разъяснить и доказать теорию,две вещи, чуствуете разницу.

А быть вежливым еще некому не помешала, если бы хотя бы половина из сидящих на форуме быле повежлевей, фраз типа "не хамите мне" было бы меньше.)))

Наверно потому что есть всё таки доля истины, может и маленькая, но есть

Выше я уже описала некоторые  возможные примеры комбинаций имеющих на выходе – степень А.
Тоже самое и с В.  Если это В полученное от родителя с С , то ждите возможных сюрпризов в детях , а особенно  во внуках. Если это В от родителей с «В», возможны варианты и пометы будут как чистыми так и с В (зависит от того с кем вязать). Если будут вязки с В- то возможны варианты- щенков как свободных, так и с В , и с С . Вязки с кобелями чистых линий А, естественно только на благо потомков.
Но ни каких инбридингов на В быть не должно. Это не только закрепит, но и усилит степень в детях.
На любую степень нужно смотреть не только как на то -какая это степень или даже полное отсутствие дисплазии. Поймите, и от сочетаний В+С могут появиться единичные  дети А, но генетически этот А- несет в себе как возможную В , так и С степень.
Поэтому, важно знать наследственность степени . А значит просчитывать как свободных родителей , так и со степенями, дабы избежать возможных нежелательных комбинаций при вязке. Для примера:  имеющего А, но   рожденного от родителя с С , никогда нельзя вязать с С …Имеющий степень В от родителя с С – так же не должен вязаться с С и нельзя брать в пару ему/ей такого же имеющего  В , но так же рожденного от С родителя и т.д.
По степеням двух родителей просчитать предполагаемый  результат вязки - невозможно, обязательно нужно просчитывать родословные обеих родителей в отдельности , а потом только анализировать совместимость этой пары.

Пытаясь, как умею, проанализировать родословные на предмет дисплазии, столкнулась с интересными данными: например, всем известный XENO V. WALDACKER в российских родословных у него везде стоит HD - Frei , а в питомнике Maglód-Falvi у него стоит HD-F!
Как вам такое? Я конечно понимаю, что скорее всего в Венгрии другая шкала оценки дисплазии, там встречаются от A до F. Но какая-то степень у него присутствовала явно, а не HD - Frei.
Может кто знает, об оценке дисплазии в Венгрии?

ps Ну и как можно говорить о том, что дисплазию можно рассчитать? Кому верить? Чьим данным?

Отредактировано lenalu (1 июля, 2009г. 18:26:51)