Real Вы заблуждаетесь. Понятие собственной территори есть у любой собаки!  Свое - это свое!!! А не чье-то! Это учитывалось при разработке дрессировочных дисцыплин. Так например. выборка апортировки построена на нахождении своего предмета, а не чужого! Команда место - тоже. Кто использует именно этот метод в дрессировке, а "не кару небесную" за отсутсвие выполнение требований вообще, тот получает хороший результат. У меня собаки команду ко мне, выполняют лучше всего. Потому что "ко мне" - значит домой. Вы часто видите собаку которая бежит с радостью, когда видит каркбин поводка на изготовке в руках хозяина. А мои так и делают. Подбегают, подставляя ошейники. Мы идем домой! Где все свое, родное! Где мы будем лаять на чужих, не подпуская к хозяйскому добру!

Понятие собственности есть у любой собаки. Только нам иногда надо это заменить еще чем-нибудь, чтобы нам было спокойнее жить!

А как же пастух который должен управлять стадом в отсутствии человека или он будет идти за стадом как баран на привязи?

мики
В том-то и дело, что берн умеет идти туда, где безопасно. А это только в доме. я могу об этом судить по реакции моих собак. Сгоняя живность в стадо глазами ищут не меня, а ДОМ!!! И гонят туда! А я просто напрявляющий в таком случае (чтобы воротами не ошиблись)

Real
Я бы никогда не смогла управиться с тремя бернами, если бы у них не было понятия своего! И никогда бы не пошла на улицу поздним вечером, если бы знала, что мне самой придется защищать эту собаку от хулиганов.

К сожалению не смогу, думаю настоящие первоисточники канули в лету. А по поводу как воспитывать собаку для всех пород одинаковые рекомендации, наработанные не одними заводчиками пород, а мнокими покалениями кинологов - собака должна быть адекватна, послушна и самое главное вменяема.

мики,сообщение было адресовано не Вам,а Реалу,что почитать я ему написала.

Извините увлеклась, тема интересная. У меня за 20 лет было 5 разных пород сейчас 6-я и в принцыпе все одинаково. Последнюю (скай-теръер) брала имеенно из-за описания характера, увы больше я не хочу такую собаку.

Именно поэтому сейчас ихотят всести этот дурной закон. Первая собака ко мне попала взрослым  выдрессированным серьезным псом и мне пришлось именно перевоспитывать, а не дрессировать. Объяснять почему мне не нравится его повидение в той или иной ситуации, обижаться, не разговаривать с ним, что самое интересное это сработало. А все "фу" и т.д. тоже работали но собака делала это механически, а потом смотрела такими глазами - Ты, что дура?

Real
Начну попорядку...

А как собака собсн-гря понимает что эт свое, в частности берн, если в нем нет привязанности к этому?

Ну, это вы плохой хозяин своей собаке! Вы для нее не авторитет!!! Не вожак стаи!!! У меня кобели отходили от течной суки по команде! Да и сейчас кокер подходит только если слышит команду "можно"!

Ошейники одевать они действительно не любят.... Но это не мешает им радоваться карабинам в моих руках. И не важно гулять мы идем или на улицу. Какрабин, поводок, хозяин - свое и рядом!!!

НЕЕЕЕ!!! Улицу мы обожаем!!! Но дом, есть дом!!! И его мы любим, и он нам нужен, и там все родное!!!

Получается! Только ведь я не очень старалась их отучить от этого! Мне это даже выгодно! На выгул для больших собак перестали ходить с этими заморышами карманного размера. Мы хоть побегать можем от души...

RealПРОСТО ПРИЗНАЙТЕ ТОТ ФАКТ, ЧТО ВЫ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ НЕ ГОТОВЫ УПРАВЛЯТЬ СОБАКОЙ!!! ВЫ НЕ ЛИДЕР!!! И НЕ МОЖЕТЕ БЫТЬ ДЛЯ СОБАКИ ВОЖАКОМ, НАСТАВНИКОМ!!! В ЭТОМ ВСЯ И ПРОБЛЕМА У ВАС!!!

ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ УМЕЕТ БЫТЬ МОРАЛЬНО И ПСИХОЛОГИЧЕСКИ СИЛЬНЕЕ СОБАКИ, ВОПРОС ПОДЧИНЕНИЯ ИЛИ ВООБЩЕ УСТАНОВЛЕНИЯ КОНТАКТА РЕШЕН ОДНОЗНАЧНО! ЕМУ НЕ НАДО ОДЕВАТЬ НА ПСА ЭО!!!

и всё остальное.
Воспитание это немного другое и применимо только тогда когда есть РАЗУМ, то есть к человеку, поскольку воспитание подразумевает СВОБОДНОЕ ПРИНЯТИЕ ЛЮБЫХ САМАСТОЯТЕЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ в заложенных рамках.

С собакой такое мы позволить себе не можем поскольку мы чётко должны знать какие действия у неё будут в тех или иных случаях.
и ещё понятие воспитание популярно у никудышных дрессировщиков

ЗАПАХ, опять же Вы путаете два понятие инстинкт собственной территории и привязаность к чему бы то ни было.
Для наглядности объясню на человеческом примере.

в нашей компании есть любимое место в лесу где мы делаем шашлыки или просто отдыхаем при кучи свободных мест всё равно пойдём туда, правда не будем возражать если кто-то ещё там будет сидеть.

Это есть ПРИВЯЗАННОСТЬ к месту, а собственность это когда ты в собственную квартиру ни кого не пускаешь без приглашения и вешаешь замок на дверь.

Вот у берна есть первое, а нет второго.
Понятно теперь?

без дрессировки? ну - ну... а ка же маленькие собачки?
для меня пока это не являеться целью но скоро займусь и этим.

гы у меня такого плохого с парфорсом пёс голову суёт в него сам, у Вас хороших ошейники не любят.
Вы не думали что они издеваются над Вами?  мол смотрите прикольная хозяйка взяла карабин, а ошейника к которому цеплять его надо на мне нет... хи хи ...

это из серии:
- я бы тебе бы врезал, но связываться не охота. (с) из кинофильма "Королева бензоколонки"

ну а это вообще бред.
1. для собаки не возможно быть кем-то ещё кроме как хозяином собака это собака, а не человек.
2. да я не могу быть для собаки вожаком, я ЧЕЛОВЕК, а НЕ собака
3. Да я не могу быть для собаки НАСТАВНИКОМ, потому что она СОБАКА, а НЕ человек.
4. у меня нет ни каких проблем, когда же они возникают вызываю профессионалов.

Человек для собаки может быть только либо дрессировщиком, хозяином либо и тем и тем в месте взятым но не более того.

Real
Если бы законами Москвы было разрешено гулять с собакой без ошейника, я бы так и делала... а с догами я гуляла без ошейника и поводка...

Пулачается , что вы свою собаку не понимаете - а водите к психологу?

Попробуйте быть собаке другом, если вы умеете дружить

Вы сами себе противоречите - вожак стада ЧЕЛОВЕК, а собака должна помогать человеку

зоо психологов я считаю шарлатанами.

Если нужно отработать курс ОКД я приглашаю инструктора по ОКД.
Если нужно выставить собаку в ринге приглашаю хендлера.
если нужен груминг приглашу специалиста по грумингу и т.д.

для меня собака это хобби и я вовсе не собираюсь становиться специалистом во всех собачьих областях.

зоофилией не стродаю.

человек ХОЗЯИН, инструктор и т.д....

кстати в животном мире отсутствует понятие как помощь вожаку стаи, поскольку если в стаи есть ещё один более молодой кобель то он рано или поздно (если вожак вовремя его не выгонит из стаи) свергнет вожака и займёт его место.

и цель такого подчинённого кобеля в стаи ВСЕГДА одна как бы свергнуть вожака и встать на его место.

Вы мне предлагаете эту роль, быть вожаком который всегда должен думать как бы его не свергли?
Нет спасибо увольте.

это Вы батенька переборщили. С чего так решили?
Есля я собаку не прирравниваю к человеку то обязательно должен приравнять к не удушевлённой вещи?

лично я считаю собака это собака, а человек это человек и не чего с человеческой моралью, философией лезть в её собачий мир.

Лучше Вы выбросите свою где Вы прочитали что человеческий социум и порядки нужно зеркальным образом перекладывать на животных.

Среди домашних животных вообще НЕТ понятия вожака как среди диких у них место вожака заменяет ХОЗЯИН но он лишь занимает место, а не становиться вожаком не стоит это приравнивать.

не путаю поскольку дружба может быть только среди разумных существ, дружба с животными это первый шаг именно к этому

Отредактировано Real (14 июня, 2007г. 20:54:44)

Чё-то какой-то спор ни о чём... Один грит стриженное, другой грит бритое...

Мужчина всегда воспринимал и будет воспринимать отношения с собакой как Real (у мужиков чуть иной эмоциональный склад характера). Женщина - всегда будет очеловечивать собаку, хотя суть отношений с псом всегда останется такой же, как и у мужчины... И чего о пустом спорить?

А собака и никогда не будет являться разумным существом. На самом деле из-за такого очеловечевания собакам ошибочно очень часто приписывают некоторые эмоции -например, стыд. Собака не может его испытывать - на самом деле то, что мы называем стыдом, является обыкновенной реацией подчинения более сильному члену стаи.