А вас не смущает, что Власенко Доктор Наук, признанный авторитет в кинологии в Европе, стаж в работе по физиологии и анатомии собак больше 40 лет, Ведущий хирург по лечению дисплазийных в России, в дрессировке так же, и заметьте сам еще бегает в дцать   лет, под собак. Может не Вам Судить. Милочка? Может вы не столько живете на этом свете, сколько он работает с собаками.?

Отредактировано ММакс (2 марта, 2010г. 21:54:55)

ММакс
Real
ребята! ну дайте посмотреть ролик! Ну не тот открывается по указанной ссылке,,,

ММакс--Real --А не подскажите - где можно посмотреть ролик с ПРОДОЛЖЕНИЕМ этой работы ?!
И еще- может на словах объясните принципы и преимущества  такого метода и в чем "изюминка" бутылочного шугалова ?
Говорите- есть собаки рабочих пород- я имею счастье всю сознательную жизнь бок о бок идти именно с такими породами, дрессировала не только своих но и вела группы по дрессуре, т.е. опыт имею не слабый - НО такую методику не встречала и принципа такого неординарного метода понять не могу, во всяком случае по этому ролику. Дело в том, что замахивание владельцем на собаку, тем более предметом  - это противоречит основным принципам дрессировки охранных собак, которые на взмах реагировать должны абсолютно по- другому. И еще один вопрос- каждый из существующих методов дрессуры имеет заключительный этап- тестирование/зачет -скажите, тестирование этого метода проходит с бутылками ? И по каким критериям идет оценка ? Одним словом : какие нормативы и по каким принципам идет оценка при зачете ?
Real- методика конкретно тянет на "самоучек" , мягко говоря "отсебятников".

Отредактировано Dix (3 марта, 2010г. 01:13:18)

Чилик
Спасибо!

ММакс- спасибо за ссылку.НО ! Ваше высказывание  :

выглядит как уверенность в правильности такого метода . И раз вы отстаиваете нормы такой дрессуры- то как минимум осведомлены о принципах и приоритетах такого метода. Вот и поделитесь с нами своими знаниями о этом методе. А иначе смысл отстаивать свою точку зрения на увиденное не обосновав ее, а "послав" оппонента по ссылке....

Именно ! И собака НЕ ДОЛЖНА воспринимать руки хозяина как Божью кару . Не задумывался почему применяется механика посредством амуниций (строгач/удавка и ЭО  на расстоянии) , а не битье руками/ногами и пр... А статус и тот доказывается именно собачьими приемами - завалить за загривок и прижать к земле, а не размахивать руками перед собакой- зашугивая ее. Собака не должна осознавать, что кара из рук хозяина идет- так идет наработка желательных качеств посредством амуниций , а не рук, так вырабатывается послушание, а не СТРАХ перед ударом от хозяина. Инстинкт самосохранения у собак самый высокий из всех, которые ей присущи и дополнительно разжигать его на шугалово от бутылки в руках хозяина -это на мой взгляд неправильно.

Замечательно ! Раз ты знаешь , что даже Европа учится этому неординарному методу у этих инструкторов- вот и объясни мне какие приоритеты у такой методики дрессировки. Я свое мнение высказала- оно может быть ошибочным и я могу пересмотреть его ЕСЛИ вы не просто будете кидаться фразами пустыми о Европе и по ссылкам посылать, а выскажите наконец СВОЕ мнение, которое дает вам основание думать, что этот метод классный такой- эффективный и правильный .
Саша, ты же знаешь- я люблю КОНКРЕТИКУ,   а посылание по ссылкам и общие фразы о Европе- выглядят как то,  что вы своего мнения на этот счет не имеет , во всяком случае не можете его обосновать... Так что-- просто обоснуйте оба и ты и Макс, и возможно не только я , но и др. участники уверуем в качественное/ действенное /обоснованное применение такой неординарной методики. Не прозвучало ни одной конкретной фразы в пользу такой методики, но Макс уже готов на наше- отличающееся от его мнение -сплюнуть

Для того, чтоб плевать на чьё-то мнение, нужно как минимум высказать свое ОБОСНОВАННОЕ мнение... а он этого не сделал. Может мы и согласились бы с его мнением , но он нам его не озвучил...  
И Ты ,Саша, тоже кстати, НИКАКОЙ конкретики о преимуществах этой методики не высказал- одни пустые фразы... бла-бла...  ОБОСНУЙ свое мнение!

Отредактировано Dix (3 марта, 2010г. 11:39:34)

Думаю Макс попутал Ваш ник с Береникой 

если собака писается от этого то как раз и надо, что бы собке дать понять, что это не страшно.

ну так каждый сам решает какую методику использовать.
но называть инструкторов дилетантами на основании того что их метод не понятен, это смешно.

Насчёт объяснение, так ведь дали ссылку на первоисточник.
Если надо можно спросить и на прямую.
ну кроме степеней докторских прилагается 40 летний стаж работы.

я ещё столько не живу. 

Отредактировано Real (3 марта, 2010г. 13:13:01)

Может быть.
По мне, честное высказывание мнения, более достойно, чем виляние полупопиями. 

Молчит мадам, и правильно делает. Очень много на других форумах вякала.

А здесь извините, но просто нет смысла разговаривать. Если девушке 24 г и осуждает работу профи со стажем 40 лет? Может ей потерпеть и осуждать когда он умрет? Отдрессировав несколько тысяч хозяев (ну и собак  естественно), ему будет все равно. Хотя подозреваю и сейчас все равно.

Отредактировано ММакс (3 марта, 2010г. 13:51:00)

И опять насмешили. В реальной жизни он меня не терпит, и он мне неприятен. Но , то что профи, отрицать не могу и уважаю.
А о его профессионализме не девочке судить, которая была мутной каплей , когда он уже работал 20 лет с собаками.

Отредактировано ММакс (3 марта, 2010г. 15:23:44)

Эдгар

Может быть создадим две темы: "Моя хорошенькая муси-пусечка" (она все понимает, но русским еще не овладела) или КАК ЭТО В ЖИЗНИ БЫВАЕТ? Человек, желающий измениться, находит  100 причин. Человек не желающий изменяться, находит 100 отговорок!

Отредактировано ММакс (3 марта, 2010г. 15:00:17)

я?
да ни чего ведь не я его сюда добавлял.
я вообще подобные ролике редко смотрю.

мне не нравиться Ваш тон.
И что теперь?

доживите до наших лет 

пропустил.
Вы в том возрасте когда мечтают об революциях?
Я уже в том когда желают Эволюции.

Можно понять и в другом смысле

Не знаю, когда я была "каплей" относительно возраста ГУРУ - но 10 лет назад мы с мужем готовили для службы на зоне черного терьера. Дело было на Урале. Занимались год под руководством опытнейших пермских кинологов-служебников. Занимались и индивидуально, и в группах с ротвейлерами, НО, ВЕО. Работа с фигурантами была одной из главных. Так вот очень хорошо помню, что КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЛОСЬ ХОЗЯИНУ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ подобные методы по отношению к собаке. Только фигуранту. Фигуранты использовали и бутылки, и дубинки, и грузы.
На наших занятиях готовили именно РАБОЧИХ СЛУЖЕБНЫХ СОБАК. Наша чернышка Лаки в итоге, после сдачи тестов и нормативов попала в зону "Белый лебедь" (!!!) и "пасла" даже Радуева. Имела кучу благодарностей и была на хорошем счету.