Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Стандарт и История Породы, Разговоры о породе » Питомник "Золото Альп"
marta
если вернуться к вопросу о клевете.
То почему Вам не хватило смелости написать кличку Юстас самой, а потребовалось регистрировать анонима для этого?
Теперь ещё вопрос.
Как же Ваше утверждение:
- Все пары в питомнике ДК имеют тесты на дисплазию.
Видать не ВСЕ?
Отредактировано Real (7 декабря, 2009г. 18:50:15)
Уже посмотрели и нашли и Флешу с имбридной родословной и Рен Бена без информации по тестам.
AlZu- Еще интереснее... У вас в родухе нет теста на Рен Ле Бен ?
AlZu- Еще интереснее... У вас в родухе нет теста на Рен Ле Бен ?
и после этого утверждают, что ДК единственный питомник в России где у ВСЕХ пар есть тесты?
Или имели ввиду что:
ДК это единственный питомник у которого ВСЕ пары с нарисованными тестами?
Dix
AlZu- Еще интереснее... У вас в родухе нет теста на Рен Ле Бен ?
У меня на руках только щенячка, а там информации о тестах нет. Есть номера свидетельств РФК (как я понимаю).
Родословную из-за дисплазии не дают.
Родословную из-за дисплазии не дают.
Что за ерунда?
Родословную Вам ОБЯЗАНЫ ДАТЬ.
Единственное что из-за дисплазии ДОЛЖНЫ поставить отметку "не для племенного разведения".
В моей помощи ЦЮ не нуждается.Влезла в тему потому что все это очень странно выглядит-с одной стороны оценки экспертов с мировым именем-с другой -сплетни и домыслы,пока ничем не доказанные.Неопровержимых доказательств я не увидела.
Я думаю что ЦЮ,как хозяйка повязанной суки получила информацию от хозяев кобеля( обычное дело)это о помете от Юстаса и повесила ее на свой сайт.
По вопросу о второй экспертизеСату-лично при инценденте не присутствовала поэтому сказать мне нечего.Сплетнями и домыслами не занимаюсь.
Отредактировано marta (7 декабря, 2009г. 19:21:31)
Неопровержимых доказательств я не увидела.
Вам, что не достаточно доказательств о вранье Юли по отношению к тому же Юстасу?
А эксперт на выставке предложил Юли "вас здесь не стояло"
Я думаю что ЦЮ,как хозяйка повязанной суки получила информацию от хозяев кобеля( обычное дело)это о помете от Юстаса и повесила ее на свой сайт.
она не имела право это делать!
Собственно даже сами хозяева Юстаса не делают это и при этом спокойно себя чувствуют, а Юли обязательно надо было соврать.
вот собственно читаем устав
2.4 В план разведения включаются кобели, имеющие особую племенную ценность, а также:
а) имеющие оценку на монопородных выставках Национального клуба ОТЛИЧНО
б) получившие титул "Чемпион России";
в) имеющие титул Кандидата в Интерчемпионы, Интерчемпиона.
г) имеющие заключение доктора ветеринарных наук профессора Самошкина И.П. о состоянии тазобедренных суставов (экспертную оценку дисплазии HD -A или HD - B.
Следовательно в разведение кобели НКП допускает только с ТЕСТАМИ, но для НКП главное их наличие, а не то что они зарегистрированы в РКФ.
Но информацию о родословной на сайтах вывешивать можно только ту которая соответствует родословной РКФ.
Real
представьте себе-недостаточно,предпочитаю разбирать каждый случай отдельно,т.к.обстоятельства бывают разные.Скорее всего было обещено предоставить документы позже(порой это бывает когда щенкам уже почти по полгода-это так же обычное дело) вот она и ждет до сих пор.
читайте УСТАВ НКП все члены НКП обязаны делать эти тесты, иначе собаки не получат допуск.
Если Вам известна информация о том что кто-то из ЧЛЕНОВ НКП вяжет собак без этих самых тестов то сообщите в НКП.
Иначе Ваши слова это просто КЛЕВЕТА.
Отредактировано marta (7 декабря, 2009г. 19:37:19)
Следовательно в разведение кобели НКП допускает только с ТЕСТАМИ, но для НКП главное их наличие, а не то что они зарегистрированы в РКФ.
Умничка!Вот видите как все отлично устроилось!
Родословную из-за дисплазии не дают.
На каком основании? Родословная -это всего лишь бумажка о происхождении собаки, а не допуск ее полётов в космос...
А по поводу Вашей дисплы. так помнитсяа Цыбульская Вам в письме писала , что с вашей степенью - даже в разведении участвовать можно...А вам родуху не дают ?... 
Раз щенячка о происхождении собаки на руках - обязаны обменять на родуху - без всяких - НО !
Неопровержимых доказательств я не увидела.
И опровержения не увидел ни кто........
А вот "неявка"- это уж точно в дополнительных доказательствах - не нуждается...
Я думаю что ЦЮ,как хозяйка повязанной суки получила информацию от хозяев кобеля( обычное дело)это о помете от Юстаса и повесила ее на свой сайт.
Ну...если это считается - "обычным делом", получить инфу от хозяина и повесить как официальную на сайт мне добавить нечего..
А вопрос "А был ли мальчик..", ... в данной ситуации, а был ли разговор с владельцем кобеля-??? Это только ваши очередные фантазии, чтоб вытащить ЦЮ из неприятной ситуации в которую вы же ее и втянули...
вот она и ждет до сих пор.
Когда дождется или если дождется - только тогда имеет право эту инфу вывешивать на оф. сайте в родословной своего кобеля, а пока - это ложная информация и не более того !
Отредактировано Dix (7 декабря, 2009г. 20:08:28)
AlZu- - однопометников с родухами нет ?
Отредактировано Dix (7 декабря, 2009г. 20:03:06)
Умничка!Вот видите как все отлично устроилось!
У Вас вопросы к НПК - и вы пытаетесь решить их через Real....?...
представьте себе-недостаточно,предпочитаю разбирать каждый случай отдельно,т.к.обстоятельства бывают разные.Скорее всего было обещено предоставить документы позже(порой это бывает когда щенкам уже почти по полгода-это так же обычное дело) вот она и ждет до сих пор.
простите но это ЧУШЬ родословную на сайте и вообще где либо обязан демонстрировать только в том виде которую получил из РКФ.
Если даже тесты по Юстасу завтра подадут в РКФ это не значить, что ВСЕ у кого есть щенки могут переписать уже полученную свою родословную.
в данном случае ВРАНЬЁ очевидно и доказано.
Real написал(а):
читайте УСТАВ НКП все члены НКП обязаны делать эти тесты, иначе собаки не получат допуск.
Если Вам известна информация о том что кто-то из ЧЛЕНОВ НКП вяжет собак без этих самых тестов то сообщите в НКП.
Иначе Ваши слова это просто КЛЕВЕТА.Отредактировано marta (Сегодня 19:37:19)
угу, выделите жирным в цитируемых Вами моих словах, где я написал "все члены обязаны РЕГИСТРИРОВАТЬ тесты в РКФ"?
Умничка!Вот видите как все отлично устроилось!
ну так это претензии не по адресу, а в РКФ.
Dix
интересно, а тесты когда Юля вяжет своего кобеля и свою суку, то же рисует?
Типо перед зеркалом садится и говорит:
- я тебе клянусь, что все тесты сделаю и их результаты будут именно такие то
все тесты сделаю и их результаты будут именно такие то
Наверное.... а инфу уже вывешивает, а потом сидит и ждет .... 
вот она и ждет до сих пор.
У Вас вопросы к НПК - и вы пытаетесь решить их через Real....?...
где ж вам вопрос привиделся?
где ж вам вопрос привиделся?
Вы когда начнёте видеть вопросы адресованные Вам и отвечать на них?
где ж вам вопрос привиделся?
Вопрос по HD -Юстоса, который вы сами не осмелились задать, ходили с намеками на помет ДК на И, а анонимом назвали наконец его кличку... вот в этом и есть ваш вопрос, а решение его Вы, выкручиваясь в защиту ЦЮ, ищете выбирая подходящие вам фразы в постах у Real
ищете выбирая подходящие вам фразы в постах у Real
и не находит...
Наличие тестов, и их регистрация в РКФ две большие разнице.
Повторяю еще раз-в моей защите ЦЮ не нуждается,она и без меня прекрасно защищается.Для меня вопроса по HD не существует,как и для многих кто имеет на руках официальные документы т.е.родословную и сертификат РКФ по дисплазии, а не домыслы и сплетни.
Да тут не фразы-целые абзатцы.Да еще такие забавные :rofl:КАк хочу так и поверну. 
На сегодня концерт окончен,приятного вам общения
Отредактировано marta (7 декабря, 2009г. 21:02:31)
Для меня вопроса по HD не существует,как и для многих кто имеет на руках официальные документы т.е.родословную и сертификат РКФ по дисплазии, а не домыслы и сплетни.
по чему Юля на сайте отображает тогда не официальную информацию, а домыслы?
Да тут не фразы-целые абзатцы.Да еще такие забавные :rofl:КАк хочу так и поверну.
прошу Вас поверните, так как ВАМ НАДО.
1. я писал что каждый член НКП обязан иметь тесты по дисплазии, в соответствии с уставом НКП.
Так?
2. Где я писал что каждый член обязан их регистрировать в РКФ? и Где об этом в уставе говориться?
На сегодня концерт окончен,приятного вам общения
как?
Я так надеялся, что Вы ещё спляшете.
Я так надеялся, что Вы ещё спляшете.
Бедные дети,собаки,муж и родители, недосуг ей,она концерты даёт!!!Это хобби такое.
Отредактировано карат (7 декабря, 2009г. 21:19:26)
Повторяю еще раз-в моей защите ЦЮ не нуждается,она и без меня прекрасно защищается.
Да, она точно в защите не нуждается...Похоже , что в защите от нее, т.е. от Цыбульской уже нуждается все НПК ....
Это слова Боризетты с соседнего форума :
Я не вяжу своими кобелями сук без данного сертификата.
А вот относительно личных кобелей НКП то тут я могу с вами поспорить, некоторым из них данный сертификат до сех пор не получен, хотя у данного кобеля скоро уже внуки вязаться начнут.
http://bernclub.ru/forum/12-427-7
А за свои слова- отвечать-то нужно...........
Dix
видимо
http://b-zennen.ru/RodRenLeBen.htm
только Юстасу нарисовала, а Рен Ли Бену забыла 
Я не вяжу своими кобелями сук без данного сертификата.
Видимо своей суке дорисовать забыла сертификат
http://b-zennen.ru/Rp_A_Akvarel.htm
Дюрбахлер Клаб Джакомо Ди Риальто НЕТ сертификата.
Ойра из Донкой Либерии - нет сертификата http://b-zennen.ru/Rp_Voronezh.htm
да и вообще в этой родословной сертификат есть ТОЛЬКО Нориса
и ещё
http://b-zennen.ru/Bebi21-10-2007.htm
наличие сертификата редкость.
Так что опять враньё.
Как там насчёт того что ВСЕ пары в ДК имеют сертификат?
Отредактировано Real (7 декабря, 2009г. 21:25:52)
А так как Вы принимаете активное участие в разведении у меня к вам вопрос. Ваши объявления о предложениях вязок с Элвисом даже оказание услуг :с выездом на вязку к суке и помощи при продаже - на всех ветках с объявлениями.
Любая собака, используемая в разведении должна иметь выдающиеся особенности, которые заводчик хотел бы закрепить в детях. С суками там немного проще подход, но с кобелями отбор жесткий. По причине того, что кобель успевает за жизнь «настрогать» деток куда больше, чем сука. Элвис на сегодняшний день имеет, что-то около 60 детей, если не ошибаюсь- это при своем -то возрасте? (это уже ПОЛОВИНА того, что имел за всю свою жизнь Норис). Плем кобель ОБЯЗАН иметь хотя бы три, а лучше 4-5 отличительных, выдающихся породных качеств, которые стараются закрепить в детях и практически не иметь недостатков, которые так или иначе есть у всех собак .Пожалуйста, назовите мне хоть – 1-2 выдающихся породных качества (достоинства ), которыми обладает Ваш кобель, запущенный в плем разведение и достаточно широко использовался и возможно еще будет использоваться . Какое из достоинств вашего кобеля вы хотели закрепить в детях ?!!
Результаты вязок его я просмотрела на соседнем форуме- извините, достоинств в детях не нашла…. Увы…А вот проблемка с глазами присутствует- это только то, что бросилось в глаза, что визуально видно, а если анализировать по корпусу…это долгая песня будет….
_________________________________
И так: широко используемый кобель Элвис- какими достоинствами он обладает(перечислите , пожалуйста , ) ибо только достойные кобели имеют право на размножение . И в объявлении не забудьте дописать, что Элвис имеет инбридинг на Де Бони, раз уж вы считаете Де Бони выдающимся псом.
От ответа КОНКРЕТНО уходите Вы, не дав ни одного ответа на мой вопрос ! А ВЫ уже КОНКРЕТНО наплодили деток- так что будьте добры ответьте- какие -такие породные достоинства у Вашего кобеля, чтоб плодиться как кролик ? Вы предлагаете кобеля к вязке- представьте, что я владелица суки и по вашему объявлению обратилась по поводу вязки- вот и опишите мне достоинства кобла, которого ВЫ предлагаете.Вы как, лицо предлагающее и использующее в разведении своего кобеля, должны дать ему характеристику о его кобелиных достоинствах любому, кто ним заинтересуется. Вы сделали его публичным- поэтому он должен быть охарактеризован Вами.
DixЭля! Снимаю шляпу! Вот, хоть и спорю с тобой в чем-то, в чем-то и вообще бываю несогласна, но в данном вопросе ( об использовании Элвиса, да и еще с таким пиаром) - АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА С ЗАДАННЫМИ ВОПРОСАМИ!!!
элвис, можно придираться к Dix, требовать от нее скелетов из шкафа ее собаки, но ... Она своего кобеля не вяжет и не пиарит ( факт бесспорный). И то, что она задала вам столь важные вопросы - вы виноваты сами. Были бы трезвее в отношении своей собаки, как к племенному производителю, вас бы не зацепили.
Да, я молчала, а Эля озвучила то, о чем молчала не только я, но и многие другие. И молчали по причине того, что вместо конструктива и конкретики полетели бы тапки и помидоры. В моем случае, наверное, еще бы "вменили" в вину то, что я не являюсь гала-мега-супер-заводчиком. Только ведь мало у кого возникают умные мысли на этот счет. А причина в том, что я слишком люблю себя и своих собак, чтобы бездумно вязать их. Собаки вяжутся ( если я сочла необходимым и возможным), не чаще чем раз в 1,5 - 2 года. Это делается для того, чтобы отследить пометы и сделать правильные выводы. А так же для того, чтобы проследить щенков от кобелей, с которыми вяжу, от других сук.
Да, безусловно, в самых звездных родухах есть спорные производители. Да, и об этом не раз говорили, что есть ряд пороков и наследственных заболеваний, которые "вылезают" спустя многие и многие поколения или в сочетании с определенными линиями/производителями. Но грамотные заводчики стремятся не плодить, а занимаются культивированием - сохранением и закреплением лучшего, исправлением наследственности в случаях, когда это того требует. Это весьма кропотливый и долголетний труд. Не всегда без ошибок и грязи. И это не означает, что можно наплевать на банальные минимальные требования к производителям. Да, в условиях малочисленности породы приходится пользоваться тем, что есть или накапливать определенный процент каких-либо кровей для последующей работы. Но это не в случае такой породы, как бернский зенненхунд. В свое время у Де Бони в плане вязок было не так много конкурентов - его и его потомков использовали такие питомники как Магри-Олифер, Сент-Медиум, Золото Альп. Были и частные владельцы сук. Но, если в тот момент это было оправдано, то сегодня стоит учесть ошибки тех лет, проблемы, которые выявились и начать их исправлять. И это касается не только Де Бони, ЗА Нориса - многих других в том числе. У одной из моих девок в родословной есть Де Бони. К сожалению, в тот момент я мало была информирована о возможных проблемах у его потомков. Была бы осведомлена... подумала... и внимательнее присмотрелась. Слава Богу, у моей собаки все в порядке и с зубами и с ногами ( углы у нее есть). Но при этом есть и то, что меня не вполне устраивает и винить только Де Бони я не могу, ведь в родословной есть и масса других собак, которые повлияли на результат. Сейчас наблюдаю двух ее детей. И если у одного все в пределах нормы и меня вполне успокаивает его внешний вид, конечности и зубы, то второй парнишка меня озадачил. И опять - не могу грешить только на отца или мать. Придется напрячь мозги и думать, думать, думать.
Пы.сы. успешных потомков Де Бони я лично знаю и прослеживаю их ( уже третье поколение). К счастью, это действительно достойные и сильные собаки. Некоторые из них выставлялись и выставляются, получая свои заслуженные награды. И они разительно отличаются от Магри Олифер Элвиса в лучшую, бесспорно лучшую сторону. И владельцам этих собак хочется сказать большое спасибо за трезвость в вопросе использовании своих собак в племени.
У одной из моих девок в родословной есть Де Бони. К сожалению, в тот момент я мало была информирована о возможных проблемах у его потомков
на тот момент сколько лет у Вас был стаж в кинологии?
Я привыкла верить документам - а если вы не уверенны (или ЦЮ) в подлинности родухи Невады- карты в руки- идите доказывайте обратное !
Dix, у заводчицы питомника Золото Альп была такая практика ( очень надеюсь, что была) - подкладывать щенков из одних пометов в другие. Кстати, эта практика была не только у нее. и не только в этой породе. Но мы сейчас не о том. Если Чекмарева видела, что щенок получился приличненьким, а папа-мама явно не товарного вида, то она могла подложить щеночка другой паре - более интересной и симпатичной, параллельно "отредактировав" документы щенка, подточив их под новых папу/маму( нужное подчеркнуть).
К вопросу об участи владельцев кобелей в просчитывании линий и потомства. То, что к своему производителю ( ставшему таковым специально или по принципу " а почему бы и нет") стоит относится серьезно и трезво - я обеими руками "ЗА". А вот считать, что там по сетке получается - это все же ответственность заводчика ( племенника, председателя клуба). В СССР в этом плане владельцы никогда не заморачивались таковой проблемой - в клубах за этим следили грамотные специалисты. Они же в последствии вели учет и бонитировку поголовья. В те времена существовало правило : купил породистую собаку в клубе с родословной - обязан быть на выставке. И родуху получить можно было только после плем осмотра. Это было хорошим порогом для отсеивания "не форматных" собак. Сейчас этот форт-пост ослаблен.
Безусловно, хотелось бы, чтобы владельцы кобелей знали о проблемах своих потомков. И не только знали, но и информировали об этом желающих замуж. Но! И опять пресловутое "но". Даже для опытного заводчика вопрос сбора полной информации о всех рожденных щенках - ЭТО ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА! Не забывайте о том, что ширма "мы купили для себя, на диван, для души" очень часто становиться непреодолимой преградой. Много лет тому назад я продала щенка в Берлин. Первый год мне приходили редкие письма от владелицы щенка. Немногословные и радужные. Потом письма прекратились. Отправленное мною письмо, вернулось с пометкой "адресат выбыл". Все. Контакт прервался. Были ли у собаки проблемы, были или у нее щенки, были ли проблемы у этих щенков - мне неизвестно. И однопометники практически все сидели на подушке, кроме одной суки, которая тоже очень быстро пропала из поля зрения - хозяева решили уйти в СКОР и никакими уговорами не соглашались подпустить меня к регулярно нарождающимся щенкам. Сейчас все то же самое происходит. Я уже не говорю о щенках с моей легкой руки уехавших в Англию и Америку: из-за взлома моего почтового ящика пропали все контактные данные ( и родословные так и остались неполученными.
Процесс перемещения не прекращен, процесс отчуждения между владельцами щенков и заводчиков - обычное явление. И происходит это не всегда ( и не только) по причине возникновения конфликта. Иногда ... "у них просто все в порядке" и они не считают нужным беспокоить заводчика. И объехать всех щенков не всегда есть возможность. Все заводчики живые люди, имеющие семьи, собак, родственников, проблемы и заботы. А еще и география может быть весьма обширной. Получается, что дыры будут. Даже очень большие.
По вопросу создания ОБЩЕЙ БАЗЫ ДАННЫХ я уже неоднократно высказывалась. Мое мнение - давайте попробуем. Я с удовольствием поучаствую в этом, если будет гарантия, что за честность этой же честностью не начнут гнобить. И если скажут, что конкретно необходимо, кроме родухи, теста на дисплазию и снимка зубов? Если есть умельцы организовать сайт с регистрацией ( автоматическим и самостоятельным занесением информации) - делайте. Постепенно подтянется народ. Я понимаю, что на сайте НКП что-то уже сделано в этом направлении. Но там, вероятно, только собаки-члены НКП. Но разведение ведется не только в рамках НКП ( это законное право заводчиков - не вступать/ игнорировать НКП) - где база по этим пометам и производителям накапливается? Т.е. такая база должна быть доступна всем. С чего срисовать макет - можно найти в сети, а по ходу дошлифовать, с учетом потребностей и особенностей.
Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Стандарт и История Породы, Разговоры о породе » Питомник "Золото Альп"
|
|
|
|
