Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Для начинающих владельцев » начинающий берноводец )
собаковод со стажем (НО, ВЕО- рабочии линии), сейчас хочу взять берна.
предложили ребенка с хорошей кровью, но смущает одно- в международных стандартах написано, что собака с хвостом колечком высших оценок не получит, а мы планировали всетаки выставляться.
Отредактировано Bagira (6 апреля, 2010г. 13:22:00)
Стоит отказаться от этого щенка и искать идеального по всем статям?
Так разве угадаешь...идеальный 
По все остальным статям щенок просто идеален- насколько можно увидеть по фотографии )) Профессионалы, пожалуйста, ответьте по хвосту- этот вопрос для меня очень важен!!!
Для НО И ВЕО поднятый выше линии спины хвост выбраковывает собаку сразу же- хотелось бы понять, как с этим вопросом обстоит дело у бернов.
По все остальным статям щенок просто идеален- насколько можно увидеть по фотографии
если ещё и фото не фотошопное
Так разве угадаешь...идеальный
это я понимаю, но что то хвост взволновал... Ваше мнение по этому вопросу? стоит обратить внимание на хвостик колечком или это не принципиально? (мы хотим именно выставочного)
Bagira
вот что написано про хвост в стандарте:" Длинный (до скакательного сустава или немного ниже)..., САБЛЕВИДНОЙ ФОРМЫ, толстый у основания и сужающийся к концу.В спокойном состоянии опущен вниз, при возбуждении поднимается до линии спины."
Если бы Вы еще и фото щенка представили - профессионалы Вам бы точно сказали, так или не так что-то с хвостиком...
По все остальным статям щенок просто идеален- насколько можно увидеть по фотографии ))
По фотографии .... очень обманчиво судить что щен может быть идеален "по всем статям"...
Можно узнать- какой возраст щена, которого вы оценивали по фото? Дело в том, что подсосные щены часто дерут хвост к верху, а кольцо о котором вы пишите- это хвост лайки- бублик или заброс хвоста кольцом на спину... в общем- понятие высокий постав и хвост кольцом- это разные вещи...Оч. много собак с высоким поставом выигрывают серьезные выставки, и наоборот, с хорошими хвостами даже в расстановку не попадают..Кроме всего прочего, что может из проблем с возрастом вылезти наружу, хочу вам сказать, что например, залом хвоста или крючковатость кончика иногда только месяцам к 5 проявляется... приобретение маленького щена- это однозначно лотерея...кроме хвоста может вылезти масса др. сюрпризов, о которых вы даже не подозревали...
Отредактировано Dix (6 апреля, 2010г. 13:27:44)
Можно узнать- какой возраст щена, которого вы оценивали по фото? Дело в том, что подсосные щены часто дерут хвост к верху, а кольцо о котором вы пишите- это хвост лайки- бублик или заброс хвоста кольцом на спину... в общем- понятие высокий постав и хвост кольцом- это разные вещи..
Если бы Вы еще и фото щенка представили - профессионалы Вам бы точно сказали, так или не так что-то с хвостиком...
Возраст- 3 недели.
Отредактировано Bagira (6 апреля, 2010г. 13:53:57)
Возраст- 3 недели.
Ой... рановато судить о ВСЕХ статях по фото...
Пыталась найти, как прикрепить фото к теме- не нашла (
Тут почитайте:
КАК ВСТАВИТЬ ФОТО В СООБЩЕНИЕ
Bagira
Ага..у же вставили фотки ! 
Нет- это не хвост кольцом... вообще по фотке не в сойке, не в свободном движении судить о поставе хвоста и его длине, а так же о том насколько правильный/ высокий ли выход -нельзя, т.к. не видно даже положение и длина крупа , да и рано по возрасту стойку разглядывать...
Вот только не пойму, как вы по этим фоткам оценили , что все остальные стати идеальны ? 
я например, кроме окраса ничего про данного щена сказать не могу...даже голову оценить не берусь, т.к не понятно пропорциональна ли она относительно корпуса..ну а про пропорциональность всего корпуса и правильность всех статей...точно ничего нельзя сказать...
Отредактировано Dix (6 апреля, 2010г. 14:00:18)
Нет- это не хвост кольцом... вообще по фотке не в сойке, не в свободном движении суить о хвосте нельзя , да рано по возрасту...
Вот толко не пойму, как вы по этим фоткам оценили , что все остальные стати идеальны ?
ну я вообще то ориентировалась только на слова заводчика- выше писала, что новичок в породе. Очень хотелось бы получить консультацию специалиста для оценки ребенка ).
Отредактировано Bagira (6 апреля, 2010г. 14:04:50)
ну я вообще то ориентировалась на слова заводчика
Вам заводчик сказал, что у него хвост кольцом ?
выше писала, что новичок в породе
Ну, вы ведь писали, что имеете опыт по др. породам.Но в любой породе оценка статей происходит одинаково- во всяком случае не по сидячим фоткам 3-х нед. щенов....
Ну, вы ведь писали, что имеете опыт по др. породам.Но в любой породе оценка статей происходит одинаково- во всяком случае не по сидячим фоткам 3-х нед. щенов....
Вам заводчик сказал, что у него хвост кольцом ?
С предыдущими собаками я выбирала обоих сама, ориентируясь на рекомендации клуба и зная обоих заводчиков и их питомники довольно давно.
Смотреть ребенка я, само собой, поеду в чуть старшем возрасте, меня просто очень заинтересовало по вопросу хвоста- выше упоминала, что у овчаров это считается пороком )
А Вы не знаете, куда можно было бы обратиться за консультацией специалиста- кинолога? Хотелось бы поехать на смотрины вместе со специалистом?
Отредактировано Bagira (6 апреля, 2010г. 14:13:08)
Bagira, по Вашим фото видно, что хвост уж точно не "кольцом". А все остальное лучше конечно смотреть самому или полностью довериться заводчику.
А Вы не знаете, куда можно было бы обратиться за консультацией специалиста- кинолога? Хотелось бы поехать на смотрины вместе со специалистом?
А Вы из какого города /страны- чтоб форумчане смогли сориентироваться. если есть кого посоветовать ?
Bagira
Вот тут в теме немного есть по хвостикам(с примером фото), с 52 поста:
А Вы из какого города /страны-
Москва )
предложили ребенка с хорошей кровью, но смущает одно- в международных стандартах написано, что собака с хвостом колечком высших оценок не получит, а мы планировали всетаки выставляться.
А вы скажите кто родители, хоть будут понятны данные родителей, что бы форумчане дали какой совет.
А вы скажите кто родители, хоть будут понятны данные родителей, что бы форумчане дали какой совет.
Вот это ни в коем случае!!!
Ирина, Вы что хотите, чтобы сложилась ситуация (уже всеми нами пройденная): ах, это вот такой-то питомник... там берите, а там не берите....
Вот посоветовать спецов, которые могут поехать вместе и что-то посоветовать, вот это другое дело!!!
Bagira, не торопитесь ли Вы брать щенка шоу - класса???
Вот посоветовать спецов, которые могут поехать вместе и что-то посоветовать, вот это другое дело!!!
чего советовать? когда человек из Москвы? телефон в шапке форума
1. 3-х недельные фотографии - бред!
2. выставочный мир "фОшистов" (НО) - это не совсем нормальный мир для других пород, сравнения будут неадекватны.
3. если Вам сильно не повезет и собака будет с "бубликом", то Вы подрежете связку. Здесь многие начнут "кидаться какашками" - но поверьте, что это частая практика, я сам таких собак не видел, но не думаю, что смогу определить визуально прооперированного собакуса.
------------
и вообще: Вам кто нужен - кобель или сука,для вязок или для хобби? Это все четыре совсем разные вещи.
1. кобель для хобби - просто кобель из хорошего питомника, ценой около 1200 - 1500 евро. Выставки почти гарантированны, но вязок не будет, так как эти крови конечно уже представлены родителем и братьями Вашего кобеля.
2. Сука для хобби - мне(ключевое слово - "мне") вообще непонятно как может быть сука для хобби, так что без комментариев.
3. Сука для вязок - то же, что кобель для хобби - просто сука из хорошего питомника. Дальше сами разберетесь.
4. Кобель для вязок - нереально, за разумные деньги. Все что есть в РФ уже представлено и их щенки вязок не найдут в желаемом количестве. Нужно вывозить щенка из Европы, и это сааааааавсем другие деньги! И (ГЛАВНОЕ!) для того, чтобы вывезти перспективного щенка нужно очень хорошо разбираться в породе.
==============
При редактировании добавлю:
Берите кобеля российского разведения. В РФ самые лучшие берны! Это и выставки показывают. Только внимательно смотрите когда забирать будете, на 50-й день жизни. Чтобы побегал по полу при Вас, не хромал, не заваливался и пр...
Отредактировано wdrakula (6 апреля, 2010г. 21:35:30)
Берите кобеля российского разведения. В РФ самые лучшие берны! Это и выставки показывают. Только внимательно смотрите когда забирать будете, на 50-й день жизни. Чтобы побегал по полу при Вас, не хромал, не заваливался и пр...
спасибо большое )) ваш топик очень информативный
А вас можно попросить поехать и посмотреть детку на 45-50 день? С уважением.
Ирина, Вы что хотите, чтобы сложилась ситуация (уже всеми нами пройденная): ах, это вот такой-то питомник... там берите, а там не берите....
Я то как раз ничего не хочу, вы правы к сожалению мир собаководов очень жесток, вместо реальных советов зачастую люди получают либо ушат г...на, либо кучу лицемерия.
Хотя куда проще было бы человеку помочь, зная хотя бы анатомические данные родителей.
Bagira
по этим фото, действительно, ничего не определишь. Попросите видеоролик в движении. Сейчас это не проблема. Но после того, как Вы вышли на форум, скорее всего заводчик откажет Вам. Если у Вас нет доверия к человеку у которого берете щенка, то зачем туда обращаться. Если доверяете-то берите. Хвост колечком-плохо, но это не дисквалификация. При наличии всех остальных достоинств щен будет хорошо идти по выставкам. Лучше закрученный хвост, чем укороченный круп. Смотрите не в этом ли причина задраного хвостика.
А вас можно попросить поехать и посмотреть детку на 45-50 день? С уважением.
Нет.
Во первых потому, что я не специалист в породе, а просто владелец берна.
Во вторых Ваша просьба связана с желанием получить хоть какой-то аналог гарантии, но это невозможно!
Щенок не стиральная машина и гарантировать его "работоспособность" нельзя.
Если нет явных пороков окраса и костяка (должен быть нормальный на взгляд круп, то есть попа, нормально развитая грудь, не слишком тонкая кость, нормальная морда и т.д. , что, впрочем, очевидно), то все остальное - лотерея.
Если щенок на вид (окрас, костяк) нравится и ножки при ходьбе параллельны позвоночнику (нет явной косолапости или размета), то берите.
Я сам не стал бы брать щенка если нет возможности посмотреть в живую (или хотя бы на видео в движении) его родителей и папу и маму.
и ножки при ходьбе параллельны позвоночнику (нет явной косолапости или размета)
это как они могут быть параллельны позвоночнику ? 
По поводу размета... ну уж не знаю, как нужно растить подсосных, чтоб на момент актировки у щена уже размет был... .
Нужно обращать внимание на величину ростовых узлов и размер лапки/пясти. А вообще, щен на момент актировки, т.е. 45 дней- по пропорциям - маленькая копия того, что из него вырастет, ессно при условии правильного выращивания.
Отредактировано Dix (7 апреля, 2010г. 00:20:28)
Лучше закрученный хвост, чем укороченный круп. Смотрите не в этом ли причина задраного хвостика.
Очень правильный акцент ! Величина и наклон крупа имеет важное значение и не только для хвостика, т.е. его постава. но и для продуктивности движений .Так что как писали выше- нужно смотреть пропорциональность щенка, его гармоничность, а хвост... важен, но второстепенен...
Если у Вас нет доверия к человеку у которого берете щенка, то зачем туда обращаться. Если доверяете-то берите.
Божья заповедь гласит.
Доверяй но проверяй.
45 дней- по пропорциям - маленькая копия того
надеюсь на меня не обидетесь. Но для бернов не в 45 дней а с 2,5 до 3 месяцев щенок является маленькой копией своего взрослого состояния.
надеюсь на меня не обидетесь. Но для бернов не в 45 дней а с 2,5 до 3 месяцев щенок является маленькой копией своего взрослого состояния.
nochnayasova-какие могут быть обиды.. 
напротив,очень интересно знать как и по каким критериям ведется отбор у заводчиков.
ИМХО,не думаю,что берн может разительно отличаться в развитии от всех молосов, да и просто собак крупных пород.
У вех в возрасте 3-х дней,затем в районе 45 суток -пропорции четко выражены и они являются неизменными,т.е. врожденными -и повзрослев, как бы неровно она не росла- собака вернется к этим пропорциям .Далее в процессе, т.е после окончания подсосного периода(а это после 1,5 --2 мес) идет период бурного роста- в период с 2,5 до 3 мес (именно этот период Вы указываете ) идет увеличение размера лап,сильное увеличение ростовых узлов,объем пясти уже приближен к объемам взрослой собаки-при этом лапы остаются еще короткими, подрастают черепушки,ушки и пр. но интенсивный рост вверх только на старте-все молосы (особенно длинношерстные)в этом возрасте имеют классный товарный вид- эдакие головастики/пухлявые мордастики на толстеньких коротеньких ножках- просто чудо какие мишки! Не думаю, что вот такое милое создание с утрированными формами особенно передних конечностей и огромной головой может быть копией взрослой собаки,согласитесь,взрослые выглядят иначе: не выглядят уже лапки так массивно относительно корпуса, и у многих голова относительно корпуса становится достаточно мелкой... В тот возрастной период, который Вы указали у крупных пород идет период проявления характерных особенностей темперамента,начинают вылазить наружу как индивидуальные плюсы ,так и минусы экстерьера- но они вылазят и в последующие периоды роста..увы... лезут до окончания периода бурного роста...
Может мы о разных вещах говорим ? Я писала именно о оценке пропорций будущей взрослой собаки- и в 1.5 мес они не утрированны и хорошо видны - как бы потом в процессе роста собака не менялась,но общие пропорции останутся прежними: не станет щен не имеющей в 1,5 мес заполненной , пропорциональной корпусу головы- другую анатомически лучшую и пропорциональную голову, никогда не будет широкой,глубокой морды (щепца) у взрослой собаки,если к 45 суткам у нее щепец был уже выражен,не будет иметь глубокую грудь с возрастом щен у которого в 45 дней она была мелкой,не изменится пропорциональное соотношение всех длин конечностей ,и никуда не уйдет,например, врожденная высоконогость ,т.е. удлиненное предплечье, если в 1.5 мес оно выражено, то в 3 мес на толстых коротких лапках с ростовыми узлами его не разглядеть. и мн. др. нюансов именно по пропорциям длин и соотношений к корпусу в 3 мес-картина уже подтерта,т.к. процесс рота пошел .Но в этом возрасте (3 мес) проявляются экстерьерные особенности.Поэтому, если говорить о оценке пропорциональности(про нее я и писала выше )- то я придерживаюсь мнения--в 1,5 мес.,если говорить о проявлении шоу достоинств и недостатков,то да это делается позже, но проявление сюрпризов в 3-мес возрасте -это ведь не предел,т.к. основной пик бурного роста приходится только на 4--4,5 мес. а продолжают сюрпризы лезть иногда и дальше, в более старшем периоде роста...
У бернов все происходит как-то иначе ? 
Мой собакин рос тоже именно так... и забрала я его именно в 45 дней...и по окончании роста он приобрел все те же пропорции,которые имел в подсосный период. А в период интенсивного роста как и все был милым башкастиком на ножках медвежонка...
Отредактировано Dix (9 апреля, 2010г. 13:45:11)
| ЗКС Бернского Зенненхунда. | Дрессировка и Спорт | 17 декабря, 2010г. |
Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Для начинающих владельцев » начинающий берноводец )
|
|
|
|
