Ну...придется всем по порядку отвечать отдельными постами...

Это как ? Типы есть...но их как бы нет по- вашему ?
Невозможно в точности описать разнообразие типов в одной породе. для этого есть основных три внутрипородных типа (для всех пород), которыми пользуются эксперты при оценке животных  и заводчики при разведении.

Читаем у бернов на сайте "Из большого дама":

Все, что отнесено к недостаткам- это и есть отклонения вписывающиеся в стандарт и это и есть составляющая особей внутрипородного типа. Все что выходит за допустимые рамки стандарта - прописывается как дисквал (пороки.)

Уточните, они могут давать или по бернам они есть . Т.к. Вы как бы ссылались на эти организации в постах выше.

Если этот факт для Вас бесспорен, то почему берны у Вас вызывают столько вопросов ? Они что чем-то отличаются от других пород, которым дано кинологическое определение о неизбежном присутствии внутрипородных типов ?

Заблуждение... То что вы привели в пример , я только что писала Наталке- длинношерстные и короткошерстные и пр. -это РАЗНОВИДНОСТИ породы. А ДОПУСТИМЫЕ изменения в экстерьере ( в сторону легкости/рыхлости и пр.)- это внутрипородные типы !
Они есть У ВСЕХ ПОРОД ! Были, есть и будут ! Учите генетику, не занимайтесь домысливанием.
Я как и вы являюсь приверженцем какого-то одного внутрипородного типа в разных породах- они разные , но это не значит , что остальных типов нет или не должно быть ! В людой породе они есть, и в любой породе тяготеют к так называемой золотой середине. Но есть были и будут приверженцы других типов и все они в РАМКАХ стадарта !
Для примера еще приведу по бурбулям и цвергам (а вы поройте для себя по др. интересующим породам, а лучше по учебникам экспертизы и принципов разведения почитайте- там убедитесь, что это свойственно всем породам)

И это ТОЛЬКО на родине- столько внутрипородныхтипов!

Далее по цвергам:

Отредактировано Dix (14 апреля, 2010г. 13:14:57)

Мы опять путаемся в понятиях.Есть тип- а есть внутрипородные типы, вы привели цитату с внутрипордными типами. Есть желаемый тип- образно назовем его идеалом, т.к. в природе идеала нет априори. А вот отклонение как в сторону легкости, так и грубости или рыхлости- вот это и есть рамки допустимых отклонений ПО СТАНДАРТУ, это и есть внутрипордные типы... Т.е. легкий - это внутрипородный тип, а не тип берна, как вы написали... И его присутствие в породе- это прописная истина, как и присутствие других внутрипородных типов. А нравятся нам такие особи или нет- это уже дело третье... Но как пишется в учебниках (и правильно пишется) - без внутрипородных типов - не может происходить "омоложение" или породное "продвижение". На однотипных особях долго разведение породы не продержишь, пойдет деградация породных признаков,т.е. их усугубление или "стирание" . Поэтому опытные заводчики, какую бы наработанную СВОЮ линию не вели, переодически ведут прилитие "новых " кровей. Чтоб исправить или закрепить какие-то признаки,, проявившиеся у потомков их линии.

Принципы разведения -это действительно отдельная и долгая, и многообразная тема.И в рамки тип конституции или внутрипородный тип- она не вмещается... Есть гораздо больше составляющих,которые нужно учитывать при разведении. Но для того, чтоб породу не ухудшить, как я писала в посте Наталке- используют лайн- а он по сути - это вязки однотипных собак(т.к на одних кровях построен), поэтому ген сюрпризов очень малый процент. А если говорить о разведении в целом, то правда, это гораздо глубже, чем понятие слияние разнотипных или однотипных внутрипородных типов .

Да.. и все породы с этим живут и развиваются, некоторые достаточно успешно . Кроме географических отличий имеются и питомниковые стойкие признаки - в одной стране разные заводчики могут тяготеть к разведению конкретного внутрипородного типа. Это нормально- каждый внутрипородный тип имеет своих поклонников. Вот многим нравятся, например, берно мамонты... а я вот смотреть то на картинке на них приятно, но себе такую собаку я бы не хотела, т.к. внешние данные напрямую связаны с характером и темпераментом собаки. Поэтому мне в бернах ближе средний тип- в меру легкий, в меру грубый , т.к. я люблю активных, темпераментных  собак .

Свят, свят... Эля, да кто выводит?? Я - ни в коей мере. И про внутрипородные типы - согласна на все 100%.

И с этим я не спорила.

Так... А, может, внутрипородных типов гораздо больше, чем три - если исходить из допустимых откдонений ПО СТАНДАРТУ?

Я об этом тоже говорила...
Просто, если речь зашла об официальных породных типах - не понятно, кто эти типы признал официально? У бернов? На мой взгляд, многие заводчики "внутрипородным типом" могут уже назвать все, что угодно - это касается и легкости, и рыхлости, и высоконогости, могут и "перемешать" один тип с другим. Например,

- сказать: "это классика, но с элементами рыхлости, коротконогости и высоконогости... и т. и т.п" Короче, вот это я и называла "народным понятием"..

Так разведение всецело построено на генетике ...
Читайте, то, что вам ближе- и там и там найдете законы зоотехники, т.е. обязательное присутствие внутрипородных видов у ВСЕХ домашних животных.

ММакс- при чем здесь заболевания к понятиям внутрипородные типы ?

А что тут непонятного? Я прошу ссылку или просто поименование источника, где говорится о трёх! основных внутрипородных типах. Или это опять лично Ваша фантазия? Я имею ввиду разделение на типы.
То что бернов можно разделить на определенные типы - видно невооруженным глазом. Высоколапые, низколапые, компактные, растянутые, плотные, облегченные... и т.д. и т.п.

У Вас свои формулировки и я не считаю нужным разбираться в них.

Вот и я о том же... очередные Ваши формулировки...А определений породного типа нет. Поэтому и лопатить не хотите - негде. На том и закончим.

Отредактировано lenalu (14 апреля, 2010г. 15:02:54)

Запрос в Яндексе "глубокий породный тип у собак" - ни одна ссылка не совпадает. "Глубокий" тип - не замечен.
Кто поможет, вместе покопаемся?

-----------------------------
Запрос "виды породных типов у собак" - ни "глубокого", ни "легкого"...

Вот интересная цитата:
"Породный тип. Порода распадается не только на зональные типы, но и на внутрипородные. Формируются они в условиях географической изоляции определённой направленной селекции. В любой породе можно выделить несколько породных типов: «американский» , «немецкий», «скандинавский» - у пуделя, «американский» и «европейский» - у цвергшнауцера и т.д. Отличие породного типа от зонального состоит в том, что он формируется, в большей степени, под воздействием случайного дрейфа генов и искусственного отбора, а зональный, напротив, в основном, определён естественным отбором."

Отредактировано lenalu (14 апреля, 2010г. 15:11:11)

Когда все же копнете - то убедитесь , что это не мои формулировки , а ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ! А копать для вас , извините, просто лениво...т.к. я это знаю не один десяток лет и инет этой инфой кишит, а вам легче свои формулировки придумывать. я помню тему про стандарт окраса, у вас и там были свои подходы. поэтому извините, сходите на курсы, там прозреете, раз инфу нарыть не в состоянии и мне приписываете формулировки сотни лет закрепленные генетиками . Я польщена, спасибо. что приписали их мне, но я до такого еще не доросла... в отличии от издателей учений по генетике и селекции.

Dix А у вас какое образование в сфере кинологии? Вы что заканчивали?

ИРА ! Они(эти три внутрипородных типа ) есть У ВСЕХ ПОРОД без исключения ! не только у бернов.... ну..блин... как вы не можете понять. что это не привязано к какой-то одной породе. Это норма для ВСЕХ пород, и по этим критериям (колебаний типа конституции в ПРЕДЕЛАХ стандарта в сторону загруженности или легкости  ) идет оценка эксперта и подход в разведении соответственно, т.к. некоторые элементы строения четко наследуемые.

Где официальные три типа есть?
Или свои фантазии будем выдавать за истину?

То что называют в народе типами, так это когда завезли никчёмный племенной материал, и в место того что бы улучшать его погнались за прибылью.
В результате получилось то что получилось отдалённо напоминающую породу.

Сказать откровенно, что это д*** нельзя вот и называют это СОВРЕМЕННЫМ ТИПОМ, или РОССИЙСКИМ ТИПОМ и т.д.

Но это не типы, это бардак.

Аналогично и с делением на шоу и рабочие классы то же бардак.

Очень жаль, что это художество стало нормой.

Помниться мне говорила, что ты разведением не занималась...
Так что уже не знаю, что думать.
То ты специалист по разведению то спец по дрессуре, то ещё по чему-то, а то оказывается ни чем этим не занималась.

Но мы говорим именно о внутрипородных типах- так при чем здесь проблемы здоровья и НС ?

Это ближе к вариантам дисквальных анатомий... мы же о внутрипородных - вписывающихся в стандарт говорим ?
Я вам вот выше приводила пример по бурбулям- ведь аборигеннные собаки , а уже имели явно выраженных три внутрипородных типа- и каждый тип имел свое приемущество-исходя из того- для каких целей заводчик выводил именно такой тип.
По пастухам- в зависимости от того- на какой местности- поля или горные районы - велась селекция - оттуда и будут различия типа конституции, это очень взаимосвязано. Те же САО и КО - они тоже имеют разные типы конституции- и все они приемлемы внутри одной породы.

Зачем утрируете ? Внутрипородные типы вписывающиеся в стандарт- это незначительные отклонения втипе конституции . И по бернам дано определение что есть браком, а что допустимо :
   

Отредактировано Dix (14 апреля, 2010г. 16:04:49)