Да...если к 40-ка масла в голове нет..то уже и не будет....тем более через годик, как она обещала...

ОчеННО хреново !

Да дело ведь не только ..и не столько в цене... если душа болит за будущее своего детища, а не только за конкретную сумму деньгОВ... Часто "запакованные дяди" оказываются самыми некудышними хозяевами, и собаки оказываются через годик/два  брошенными на улице.
Каждый заводчик вправе устанавливать цену на свой "товар" (сорри , но при продаже щенок именно товар..), может хоть дарить- его право- но мозги включать нужно и чувствовать ответственность за то, в какие руки щенулю отдаешь, а уж тем более сотрудничаешь в совладении. Толщина кошелька будущих владельцев- не основополагающий фактор, если болеешь за деток, за их судьбу. Состоятельность хозяев не прямо пропорциональна счастливой радостной судьбе собаки... я это проходила и не раз... и своих алиментиков остерегалась отдавать в руки запакованных, распальцованных дядькОВ... чревато это тем, что они быстро наиграются и купят новую игрушку, когда эта надоест...
Щенок нахаляву- да, часто люди недооценивают, точнее не ценят то, что нашару досталось... но это не аксиома, и даже не теорема, которую доказывать можно по одному, какому-то случаю..., случаев оч. много разных, много любимых собак, которых приобрели не за такие уж большие деньги или вообще бесплатно . так же много случаев купленных за дорого и выброшенных, а потом как-бы на шару доставшись НОРМАЛЬНЫМ людям , к счастью, становятся  в новой семье любимы и желанны, хотя и бесплатны. Так что любовь к собаке не ценой , которую за щенка  заплатили измеряется...
Все зависит от ЧЕЛОВЕКА,от его любви к собакам и ответственности, и уж никак  не от толщины его кошелька !

Отредактировано Dix (11 мая, 2010г. 02:29:06)

Скопировала, дабы не исчезло.
Вот, что и требовалось доказать.
Теперь Наталья-Котяра-Флешка бедная-несчастная. Несправедливо обиженная. Культурная. Все остальные сволочи и хамы. Собственно, этим она и "взяла" ночнуюсову. Лицедейство. И очередной бред.
Ее выкинули с бернклуба. Теперь нам дозволено наслаждаться.  Это надолго, господа.

Скажите, ШАНТАЛЬ
, а Вас можно взять измором? Вы бы продали Наталье из Таганрога щенка - за большие деньги?

Эля, Вы не в курсе, что аппенцеллеры очень тяжело продаются? В посте выше Иришка уже все написала, я полностью её поддерживаю. Данные щенки очень высокого качества. И говорю я не понаслышке: сама щупала и смотрела. А пристраиваются в срочном порядке по всем уже извсетным причинам. Берна сбагрили, гросса - там собаки такого качества, что некоторым даже и не снилось. Опять же не понаслышке, я лично видела этих собак, и не просто видела, а щупала и трогала.

Вы можете сколько угодно поливать грязью Наталью: мне на это наплевать. Но заводчика трогать не надо. Татьяна помогла стольким людям. И своим знаниям и опыту я благодарна только ей и не кому больше.

Вы не одобряете Наталью… Но по понятным причинам то, что ей отдали ДВУХ половозрелых сук под разведение вы мило называете «доверчивостью»… Извините, что вы называете доверчивостью?Доверчивость, как я понимаю во имя добра.. А что в данном случае можно назвать добротой  – то, что как минимум странной, неизвестной заводчику  женщине срочным образом отдают сразу двух собак, СРАЗУ ЖЕ запущенных в разведение ? Для заводчика понятие доверчивость, как расценивать ? А доброта-она от заводчика должна быть  направлена прежде всего на то, чтоб собаки попадали в достойные руки , а уж тем более те, которых планируется вязать. А иначе это не более , чем «добрая/доверчивая  » такая ширма , которая позволяет увеличивать поголовье в отдельно взятых регионах. Это мое мнение, я его никому не навязываю, но добрыми такие поступки вряд ли можно назвать. Далее, после того, как переданная Наталье берниха уже в других руках, когда по непонятным причинам пометы гибнут, когда Наталья уже порывается отдать и гроссиху и ей теперь согласны были переправить еще и щена аппика ? Это тоже из добрейших побуждений …? извините, но это как минимум глупое заблуждение,  еще раз наступать на те же грабли и еще и судьбой аппика поиграть… Благо, под давлением форумчан Берн клуба, вопрос о передаче аппика отпал… Вот со стороны форумчан- там да , действительно были добрые намерения, во всяком случае по отношению к невинному аппику.

Случившаяся внезапная беда заставляет содрогнуться… Искренне соболезнуют все, но это не повод отдавать щенков в уже «проверенные на адекватность» ручки !!! Укорять меня непосланным рублем- не ваше право, тем более, что все подробности того сколько отказников САО/КО/ротваков висит на моих руках я вам докладывать не обязана, и помощи никогда ни у кого не прошу. При этом я денег на собаках не зарабатываю, а только вкладываю . Я в Вашем кармане не шарюсь- и вам не советую шарить по моим !

Не нужно придумывать"поливание грязью",т.к.  я НЕ  давала оценку этим щенкам , я задавала вопрос о их качестве и интересовалась тем, почему они не заслуживают  более достойных ручек. Так что не перекручивайте, желая видеть то, что вам хотелось бы! И называйте доверчивостью и добротой то, что сеет добро, а не методы размножения  или срочное устройство щенков лишь бы кому. Есть более гуманные методы добра, чтоб и семье помогли, и щенки в живодерню не попали. А так получается как в поговорке «одно лечим, другое калечим», собаки не сувенирчики на память, у них душа есть…

Лучше быть рядовым владельцем, чем рядовым размноженцем !
В любой породе главный девиз при разведении – «не навреди, не размножай, а улучшай породу»!
Я, как и многие из вас, могла бы с легкостью взять половозрелую суку  и вязать своим вполне приличным кобелем…И были бы вполне приличные среднего качества берники .Я этого не делаю и не сделаю ! Разведение начинается с классной плем суки (я пока такую не нашла, увы…) именно сука ложит начало правильной , желаемой линии … в общем это основные принципы разведения, к этой теме не относящиеся… Но, вот так просто размножать, увеличивая поголовье , только потому что есть сука и она в стандарте- этого я никогда делать не буду и не делала…как это делают некоторые… Подобное порождает подобное, кого-то это устраивает, меня нет... Если говорить о чистом , породном РАЗВЕДЕНИИ, то в паре должны быть- высокопородный кобель и такая же сука, а вязать всех подряд сук распиаренными коблами- это увеличение поголовья…я таким тоже не занимаюсь…
П.С.
Пользуясь случаем, как говорится к слову пришлось и к теме- снимаю шляпу перед владельцами тех  стОящих плем. кобелей, которые отказывают в вязках сукам среднего уровня. А те, кто вяжут всех подряд-  для меня качество таких коблов и поголовья полученного от них - без комментов …

Отредактировано Dix (11 мая, 2010г. 11:57:05)

bessy- как я понимаю оба отказники ?
Так может "Что-то в консерватории" поменять? Раз собаки ТАКОГО заоблачного класса в отказниках, то может при продаже ТАКИХ перспективных и планирующихся в разведение запускать  --- при продаже ТАКИХ  более тщательно подходить к выбору владельцев? Или там тоже доброта и доверчивость подвели...? Доверчивость и доброта - плохие советчики, особенно, когда речь о ЖИВЫХ существах идет...
Извините... но наболело... я столько отказников  за свою жизнь повидала, а сколько из них были на грани жизни и смерти, избитые невменяемыми владельцами... Больно даже представить, что ряды отказников пополняются зенненхундами....

К слову, у меня иллюстрация к этим словам.

Это мне Наталья писала в "Моем Мире" -
"Ростова предлогают заняться немецкими догами в совладении.Может открыть сайт в таганроге.хотелось сделать что то вроде филиала этой породы-бернов, гроссов, догов, лабров))) "

Отредактировано lenalu (11 мая, 2010г. 13:03:20)

Кстати, все отказники из Благородного дома пристроены.
И многие форумчане активно помогают пристраивать любых зенненхундов. Кстати, не любимая Вами Элвис это делает постоянно.

Можно спросить, а кого лично Вы пристроили?

Люблю оценивать человека по делам, а не по словам.
Даже если человек и совершает ошибки, но он делает дело, а не разводит демагогию. А ошибок не совершает лишь тот, кто НИЧЕГО не делает.
И еще, чтобы оценить дело человека в ЦЕЛОМ нужно на одну чашу весов сложить все правильные поступки, а на другую ошибочные. Ошибки, чаще всего, являются искючениями. И именно исключения подчеркивают правила.

Спросите у настоящих породников о деятельности Татьяны. Они Вам многое расскажут о ее вкладе в породу. И кем она является заводчиком или разводчиком...

Я не передергивала, я так поняла из Вами написанного :

Собак , которые " некоторым и не снились" я представила так , как написала... Возможно, у нас разное представление... но это нюансы интернет восприятия...

Еще интереснее... т.к. доверить беременную суку случайному человеку- тут ... ... короче, не хочу писать на эмоциях. Но отдать беременную вы считаете это не втягивание в процесс разведения ? Тогда что это ?

Как объясняет Наталья, да собственно и Татьяна это не отрицает- все вопросы решались по договоренности именно с Татьяной.

Допускаю, и даже допускаю, что действительно промашка вышла в первом случае с гроссом и берном,т.к. Наталья оч. скользкий человек... но после всего случившегося  мысль о передачи ей еще и аппика- это не поддается моей логике...

Я это писала? Или вы опять хотите видеть, то, что Вам хочется, а не то. что я пишу !
Как и все - ошибалась и я , но никогда не наступаю на одни и те же грабли ! И ситуации отказников были разные - из недавних - у хозяина серьезная форма диабета, второй случай- семья распалась.. и мн др. Это жизнь - у каждого своя "беда "... Речь ведь не о просто владельцах, а о людях с которыми в сотрудничать в совладении собирались. т.е. речь не просто о владельцах. а о людях которые вносить свой вклад в породу будут...

Во- первых, чтоб кому-то предлагать Ваших щенков, я сама должна быть уверенна в их качесте, т.е. пощупать и дать не только оценку внешних данных, но и характера, во- вторых , как это будет выглядеть- будущие владельцы будут приезжать ко мне на " психологическое тестирование ", а потом, если я одобрям, они едут к вам ?   И в - третьих, я Вам, как продавец щенков не понравлюсь- по той простой причине , что то, что многие при продаже пиарят   как шоу перспективные / и перспективны к разведению- для меня чистейший пет класс! Так , что вы со мной в цене потеряете ! 

К стати - это тоже Ваши домыслы,т.к. к элвис (к хозяйке ) у меня никогда не было таких чувств , о которых Вы пишите. Был разговор о плем ценности ее кобеля. А вы понимайте как хотите, ваше право передергивать все на человеческий фактор- любит-не любит !

Иришка-Вы много домыслов пишите, вам так не кажется ?  Киньте мне мою цитатку, где я  конкретно Татьяну разводчиком назвала! Видеть суть написанного нужно, а не то, что вам хочется ! А многие. под прикрытием ведущих заводчиков именно размножением и занимаются ! И Наталья - одна из них была бы... надеюсь уже не будет...

Мне очень жаль, что Вы,Татьяна тоже не поняли суть написанного ! Где я писала, что -то о покойном...?
Очень неприятная ситуация,т.к. затрагивает трагедию той семьи !
Но вопрос вообще-то шел о неадекватности Натальи и Вашем сотрудничестве именно с ней, зачем бить по "больным струнам " случившейся трагедии в той семье ? это кто-то обсуждал ?
...непонятно к чему это Вы написали про безвременно ушедшего... о нем кроме Вас вообще никто ни слова не написал, как и о его семье, которая действительно в тяжелом положении.
Не смешивайте, пожалуйста, всё в кучу .

nochnayasova
Как минимум - кощунство говорить  о покойном и  горе его семьи  в теме, касающейся конкретно неадекватности Натальи и о Вашем сотрудничестве с ней. По поводу этой трагедии на форуме была открыта отдельная тема.
Я не хочу больше участвовать в осуждении темы , которую уводят , кощунственно давя на жалость случившейся у людей беды!
Тоже самое в постах выше делала и Иришка..

Отредактировано Dix (11 мая, 2010г. 14:49:38)

Эля, никакого сотрудничества там больше нет. А НАТАЛЬЯ ОСТАЛАСЬ. И я остаюсь. Для меня эта тема - лишь о ней.

Да хотя бы всем держать ушки на макушке, полный ей тут бойкот - на любые вопросы. А посылать - это уж личное дело каждого. Я буду, и очень долго. Тут "банов" нет, может, и к лучшему. Таких .... надо знать в лицо. А то она любит затаиваться, а потом:"Здравствуйте, я очень хорошая, подайте мне щеночка". Ну и все в таком роде. Вот заводчики и попадаются. "Берны, гроссы, доги, лабры" - не хотите через годик на филиал взглянуть??

Dix, Вы обвинили Татьяну в недоброте и  кощунстве.. не слишком ли Вы много на себя берёте? Именно Татьяна, а не Вы или кто-то другой, забрала к себе этих щенков. Именно она их кормит, убирает за ними, ухаживает и всеми силами помогает семье справиться с горем. Да, она ошиблась и не разглядела неадекватность Натальи НО - это лишь ошибка и не более того. Татьяна не имеет возможности прочитывать все форумы и строчить тут огромные посты т.к. она занята ДЕЛОМ. Уверенна, если бы она видела все посты Натальи, то не имела бы с ней дела. Татьяна работает с утра до ночи и с ночи до утра, но никогда не отказывает в совете и помощи. Может всю ночь, после тяжелейшего рабочего дня, провисеть на телефоне помогая при трудных родах и не уйти спать не убедившись, что всё закончилось хорошо. И это при том, что рожавшая сука не имеет к ней никакого отношения. При большом количестве собак все её питомцы обласканы и ухоженны. Она добилась впечатляющих результатов в своем деле и не думаю, что кто либо в праве её судить.