Что, так понравилось, или наоборот?

Мы строгач используем, потому что в обычном ошейнике гулять с ней - одно мучение, все руки оттянет, а иногда нагло из ошейника просто вылезает. Как ей это удаётся - не представляю, вроде туго застёгнут, а она - бац, голову как-то наклоняет - и в свободном полёте...
Первый раз в строгаче она потянула, взвизгнула - и стала шёлковой. Просто ШЁЛКОВОЙ! Не любит в нём ходить, конечно, но ничего, терпит, даже не дёргает, не собака - ангел!

Отредактировано TC2811 (25 декабря, 2007г. 17:08:30)

руки и прочие выступающие части тела поотрывать бы таким дрессировщикам и хозяевам. и на самих электроошейник.

бред.
Вы себе представляете какую полную мощь может выдать 9вольтовая крона?
это во первых во вторых большенство тех кто используют электрошейник работают на минимальной мощности или вообще на вибрации.

Если сравнивать электроошейник и строгач то последний оказывает куда серьёзней воздействие (я уже молчу про цепочку удавку которую используют ВСЕ хендлеры)

Суть использования электро ошеника это дать понять собаки что она подконтрольна даже когда НЕ на поводке, и точность воздействия.

значит не правильно подобран девайс, обратитесь к инструктору что бы показал как подбирать и как его правильно одевать.

Будите удивлены, но прежде чем понять мощь воздействия электро ошейника эти "нелюди" его испытывают на себе

да заменим но с ним это достигается за несколько занятий и без травмирования психики собаки.

Это называеться ещё "без конфликтная дрессировка", а вот отучить подбирать еду БЕЗ команды лучше средства нет...

Отредактировано Real (25 декабря, 2007г. 18:29:43)

Ludik77
с цепочкой большой риск повредить артерию...

Запрет на гуляние со строгачём постоянно в основном из-за того что собака к нему привыкает и снижается реакция на него.

Парфорс лучше строгоча будет.

к смерти

Калашникова
Полностью согласна!!!

Ээээ.... я вообще-то писала про выскальзывание из обычного ошейника, так что слово "девайс" тут вряд ли применимо.  И как правильно надевать обычный кожаный ошейник - льщу себя надеждой, что смогу разобраться и без инструктора...   

А строгий мы используем не потому, что она из обычного выскальзывает, а потому, что дёргает на прогулке сильно - строгий в данном случае - дисциплинарная мера. Со строгим она и вовсе не дёргает, так что опасности повредить что-то в горле вообще нет.
Кстати, я не представляю, КАКОЙ должен быть ошейник, чтобы пробиться через такой слой кожи и шерсти! Это просто уж какой-то пыточный инструмент должен быть! Я, конечно, не про электрошокер, тут-то всё понятно.

мне инструктор рассказывал про такой: специально заточенные острые шипы, на кавказа, и еще на не в меру ретивого ротвака.

полностью согласна, а еще при постоянном ношении жутко колтунится шерсть на шее и за ушами.

цепочка ничего не повредит если собаку не подвешивать на ней, да и шерсть на шее служит дополнительной защитой.
про привыкание согласна, у моей подруги пес строгача вообще не замечает и размер шипов вообще не имеет значения, собака небольшая, но вообще не управляемая, и навыки у людей вроде есть - до этого добер был, но он был нормальной адекватной собакой, а этот вообще неуправляемый, уже который раз на прогулке спину моей подруге срывает гад, такого только на удавку остается посадить.
парфорс - это скажем так название металического ошейника с шипами, а строгач - это уже полупрофессиональный сленг, т.е. оба названия обозначают одно и тоже
Калашниковасогласна на 100%

согласна, особенно когда от балды надевают, не зная как правильно работать с ним.
кстати, есть мнение, что на собак с длинной шерсть строгач одевать бесполезно - практически никакого эффекта, на короткошерстных и гладких он работает значительно лучше.

Отредактировано MyBary (26 декабря, 2007г. 13:03:20)

это ссылка по поводу правильного применения строгого ошейника и фото, как правильно подогнать ошейник. Помоему,там понятно написано,что проблемы возникают у тех,кто не правильно использует строгий ошейник.Ниже я привела цитату из этой статьи.Я не сторонник строгача,но бывали собаки,которых приходилось вразумлять через строгач-результат положительный   Но важно ПРАВИЛЬНО использовать строгач!!!

http://www.sportdog.ru/articles/prong.html# Когда ошейник правильно подогнан, между кончиками шипов на ошейнике и кожей собаки может быть пространство не более чем в полпальца. Поверьте мне, вы не сделаете для своей собаки ничего хорошего, если оденете ошейник слишком свободно. Вам при этом придется сделать в 10 раз больше рывков, в результате чего вы натрете и обдерете шею бедной собаки и все потому, что ВЫ не использовали ошейник правильно. Убедитесь, что ошейник надет удобно… С зазором в полпальца!

Отредактировано Dix (26 декабря, 2007г. 16:49:08)

ну так это парфорс и есть хорошая штука удобное, только проверяйте звенья некоторые имеют свойство терять свою крепкость и выскакивать сами.
Был случай у меня гуляли как - то по осени ко мне пёс прибегает, а ошейника на нём нет...

пошли искать, как раз слетел из - за слабого звена, благо дома запчасти были поскольку пришлось собирать один из двух.

Я тут недавно консультировалась с инструктором по вопросу методик дрессировки. Меня очень интересовал вопрос дрессировки собак с использованием строгого ошейника, т.к. рядом с домом есть клуб (собак они дрессироуют, вот только после их дрессировки собаки ходят исключительно в строгочах и в намордниках (руки бы оборвала этим дрессировщикам!) Я спросила, так ли это необходимо использовать для собак разных пород? Инструктор мне ответил, что изначально строгий ошейник был придуман для того, чтобы за три дня до соревнований немецких овчарок, на идеально отдрессированную собаку одеть его и "пройтись" по всем командам, по всей площадке. Оставшееся время до соревнований собаку не трогали и не одевали ошейник.

Второй вопрос, который я задала инструктору "Можно ли отучить собаку брать у чужих и подбирать с земли?" Этот мой вопрос вызвал улыбку у инструктора. "Конечно можно! Только необходимо уточнить сценарий, при котором собаке нельзя брать. Ведь добыча пищи - один из главных инстинктов животного. И достаточно изменить сценарий для собаки, чтобы она взяла с руки (подобрала с земли). Например, если собака приучена не брать у чужого с руки, можно протянуть ей кусок с ноги или из-за спины и т.д.". Он рассказал мне о кинологе (не помню имени), который доказал сей факт на собаках, которые охраняли какую-то секретную территорию. Собаки были идеально выдрессированы, с земли не поднимали, у чужих не брали. Каждая сидела на своем посту. Кинолог просто переставил их по постам, и собаки стали жрать все, что им кидали)))))

Благо мой сам по себе у чужих не берет, хоть его и не учили этому. Он просто не доверяет чужим )

Ух... Сколько всего....

Моё мнение:

1. Берн - точно такая же собака, как и любая другая. С некоторыми породными особенностями, но "основа" - одна.

2. Проблемы поведения у бернов бывают точно такие же, как и у других собак (абсолютно любых пород) - непослушание, "бананы в ушах", агрессия, трусость, "бега", сопротивление дрессировке и т.п. В общем, ничего нового для опытного инструктора.

3. При дрессировке собак принято использовать разные приспособления\методы для достижения желаемого результата. Это может быть как игрушка и лакомство, так и ЭШО и строгач. Приспособление\метод выбираются в зависимости от каждой конкретной собаки и от каждой конкретной ситуации. У каких-то собак за всю их жизнь ни разу не применяют ЭШО и строгач, а у каких-то без этих средств не обойтись (это относится и к бернам, и к немцам, и к кавказам, и к доберам - ко всем).

4. При дрессировке берна возможно и необходимо использовать весь "арсенал" и накопленный опыт инструкторов и дрессировщиков - от мячика на верёвочке и куска сыра, до строгача. При этом, как я заметила, очень часто господствует ошибочное мнение о том, что строгач и ЭШО (как наиболее серьёзные методы дрессировки) применяются только при дрессировке агрессивных, сложных, не слушающихся собак. Это не так - такие методы могут применяться и при дрессировке добрых и послушных собак, когда та или иная команда "не идёт" - т.е. метод поощрения не даёт нужных результатов. Простой пример - моя собственная собака, которая освоила весь курс ОКД (кроме барьеров) за 1.5 месяца без единого кусочка лакомства, а только на похвале, "застряла" на команде "апорт". Потратив месяц на "разыгрывание", мы так ничего и не добились - ну не берёт она игрушки\палочки\мячики и т.п. В итоге приметили строгий ошейник - было достаточно всего нескольких воздействий, чтобы собака стала брать апорт (любого размера и формы) и приносить его. При этом - воздействие оказывалось  только на первом занятии, потом строгач просто "болтался" на собаке 2-3 занятия, впоследствии - не одевался вообще, а навык остался до сих пор и выполняется безукоризненно (кстати, какого-либо неприятного "психологического" осадка у собаки тоже не осталось - любая команда воспринимается как офигенный способ пообщаться и поиграть с хозяйкой).

5. В жизни есть ситуации, когда выполнение команды и навыков должно быть беспрекословным и незамедлительным, поскольку от этого зависит жизнь собаки. И для отработки таких вот команд (в моём понимании) ответственный владелец прибегнет к любым методам, лишь бы добиться послушания. Когда речь идёт о выборе между жизнью и несколькими минутами неприятных ощущений - я думаю всем понятно, что будет стоять на первом месте. Так что не стоит так бурно реагировать на вид берна в ЭШО или строгаче - перед Вам просто ответственный владелец, который беспокоится и несёт ответственность за свою собаку.