А по каким критериям потомков оценивать? Керунга нет у бернов, хотя и по его поводу у Вас есть сомнения,.
Но ведь для допуска к керунгу надо:

Из положения РКФ о керунге немецких овчарок:

3.1. Для допуска к керунгу должны быть предоставлены оригиналы следующих документов:
- признаваемый FCI сертификат о происхождении с не менее чем тремя полными рядами предков;
- диплом с оценкой экстерьера не ниже "очень хорошо", полученной у эксперта, признаваемого РКФ;
- дипломы по признаваемым РКФ видам дрессировки;
- заключения о состоянии тазобедренных суставов. Допусковыми являются степени "А", "В", "С", а в случае иностранных заключений - соответствующие им.

Вы пишете, что

Что-то у меня замкнутый круг получается... Керунг - хорошо, а по Вашим словам, документы для допуска к нему ничего не стоят...
Какова же тогда весомость самого керугна? И как оценивать потомков? В реальности есть выставки, снимки, результаты дрессировки, какие еще бывают способы оценки?

Отредактировано E_A (25 июня, 2009г. 17:29:03)

Несколько лет назад, когда эти штампики и красные родословные появились, мы в клубе как-то обсудили этот момент, ну штампик и что, мы и так все тесты делаем, без принуждения… Странная ситуация получается, для заводчика, который серьезно занимается собаками. Само собой разумеется, что снимки на дисплазию делать необходимо (обязательно и бедра и локти), не для дяди Васи, а для себя любимых, чтобы знать, что твоя собака здорова. Относительно степеней тестов, это информация для грамотного подбора пар. Что касается Чемпионств, то будь вы хоть чемпионом вселенной, но у вас не будет тестов на дисплазию, то штампика (такого заветного для некоторых) вы не получите. Так что этот штамп констатирует факт наличия тестов у обоих родителей (не обязательно степени А), при чем заметьте только бедра, и некую ответственность владельцев производителей, типа не сэкономили на снимках хотя бы бедер, а не эксклюзивность щенков. Ну и минимальный титул. 
Вопрос о том, как снимки были сделаны и где… в обязательном порядке с обездвиживанием собаки, в противном случае это фигня!
И продавцы, которые козыряют наличием штампика, это люди с низкой планкой в разведении (читай в размножении) и с высокой степенью разводилова!
Ну и самое главное, при обмене родословной на международную, вся эта «эксклюзивность» внутренней родословной исчезает как мираж!!!

Ээээ.... я тут не совсем поняла....Мы сейчас речь ведем именно о  "отборном разведении" , так ?
Проверенный кобель ведь тоже когда-то был молодым и непроверенным  , проверился по потомствАМ- получи "высокое звание ".
Молодой кобель (не проверенный ) даже теоретически не имеет права носить такое "звание". Чем он так отличиться успел , что ему можно дать "отборное РАЗВЕДЕНИЕ "??? Смысл слова - РАЗВЕДЕНИЕ - сам за себя говорит о том, какие требования должны быть предъявлены. А, если за выставочные раскрутки звания давать, тогда так и писать "за выставочную раскрутку....награждается.... "

Нет...в кинологии, вообще в любой области , касающейся генетики с уверенностью сказать ничего нельзя. Но предполагать можно.
Вообще, в идеале, при настоящем правильном подходе к разведению делают так :  если к примеру : какой-то молодой внешне ОЧЕНЬ даже перспективный  кобл должен провериться по потомству, то его вяжут ТОЛЬКО с проверенной сукой (т.е. это не значит, что сука должна быть заоблочно хороша собой, но она обязательно должна быть проверена на отсутсвие ген пороков  ), так же поступают и с молодыми суками, которые внешне предполагаются к плем разведению- их в первую вязку кроют ТОЛЬКО проверенными кобелями. А проверка тестов, ну это при любой вязке неотемлемая часть. Но кроме ,этого,  чтобы хоть чуток заглянуть за " черный занавес генетики полной сюрпризов " обязательно просчитывают гено тип и учитывают фено тип предполагаемых к вязке собак. Только тогда можно ПРЕДПОЛАГАТЬ- что может получиться в результате такой вязки.  Но в начале пути (т.е. при подборе пары) заводчик должен четко видеть /знать / желать (назовите, как хотите ...) -- что он планирует получить в результате этой вязки, т.е. что он желает увидеть в щенках : какой тип, какой признак род.пары  желает закрепить, какой  недостаток (одного из родителей ) желает исправить .......много всяких важных "мелочей " еще....Работа настоящего Заводчика- это бессонные ночи  в просчетах возможных комбинаций вязок , поиски кобеля нужного гено типа, да чтоб еще и по фенотипу подходил к данной суке.... Это сумасшедший труд и этим могут заниматься только истинные поклонники той или иной породы . Разведенцы просто вяжут- и, чем больше у кобла вязок тем им лучше.....
А вообще, я как пожизненная владелица кобелей , скажу молодым владельцам перспективных, чего-то стоящих кобелей:
Никогда не вяжите хороших кобелей с плохими суками или с теми, с которыми Вы явно видитье, что  они не могут дать нормального потомства , т.к. даже будучи очень хорошей - сука может просто не подходить по многим вышеописанным пунктам под данного кобла. Вы сможете необдуманными вязками замарать имя хорошего кобеля, просто по глупости...или незнанию....
Вязать всех  предложенных сук без разбора- это удел "сереньких кобелей " , ну и потомство соответственно они дают "серенькое ".

Действительно.     И наконец-то с удовольствием прочитала посты Шанталь, за что большое спасибо 
А Dix читать всегда интересно и познавательно.

mefistos- абсолютно согласна ! но хороших "отборных " племенных собак и не может быть много и никогда, ни в какой породе не было !!!

E_A- ну по поводу кер карт , да и вообще требований - по моему ШАНТАЛЬ описала куда как более доступно и понятно, даже не знаю что добавить, если есть еще нюансы- спрашивайте, я дополню, а так могу только повторить многое из написанного ею.

Я писала цитирую: Как у немцев- пожизненный кер (и тот уже под сомнением у меня лично) . ,а мое отношение к разведению нынешнего поголовья немцев всем уже на форуме известно. Более того, я даже фоки "отборников " новотипных немцев выставила на форуме. У них у всех отборный класс, некоторые имеют пожизненный кер, глядя на них - да, у меня уже и кер не вызывает доверия .

ШАНТАЛЬ- ну просто АХ!!!...и нету у меня других слов !!!
Сегодня , Вы превзошли саму себя !!!! Таким доходчивым, понятным языком все в полном объеме объяснили ! Мастер - класс !!!
Чесслово, так и хочется некоторые цитаты , написанные в вашем посте , жирным шрифтом поместить на баннер форума .
Вот эту например :

или вот эту :

Или вот эту , чтоб покупателю было понятно , что его просто кидают на дополнительные бабки при покупке щенов "отборного разведения " :

Короче, оба Ваших   поста ЦЕЛИКОМ на главную страницу сайта нужно... .я не могу выбрать там самое важное, т.к. там ВСЕ важное и все - прямо в яблочко !!!

Тётя Соня надо таки сказать кто такое делает, хай им будет стыдно

Отредактировано uncle (26 июня, 2009г. 00:13:00)

Тётя Соня

Т.е . сама сука инбредная  и сейчас ее вяжут в тесном инбриденге - с собственным отцом ?  Дети получатся дважды мнбридированы ? Так ?!! - я правильно поняла ? Если так - то даже не знаю как это прокомментировать.... это похлеще , чем на птичке дворика купить......Я в ШОКЕ ! Реально- полное отсутствие цензурных слов....
Тётя Соня, ну, как я поняла "имя" - этого крутейшего питомника в эфире Вы  не озвучите ? Если не можете в эфире. может хоть на ушкО мне шепнете - я ж хочу знать  В МОРДУ-ЛИЦА  "героев "наших Украинских. Хочу просчитать эти супер инбридинги...
На всякий случай пишу свой почтовый адрес , если НЕ напишите- не обижусь, пойму ---ну , а если напишите- буду очень признательна  .

мои адреса : berni07@inbox.ru   или на этот    zennen07@narod.ru

Ага ,а это ещё не всё : щены то со щенячьками ( опа ) 

Очуметь...
Заводите еще больше ?  ....  

Отредактировано Dix (26 июня, 2009г. 00:43:39)

  так  потому и пишу здесь, не стану я тебя за рукав дёгать в тихоря, провоцируя на предательство.

У нас КСУ но другое отделение ,  но не факт , что у щенов настоящие родители будут в бумагах

В этом случае генэтика никого не волнует . Здесь вопрос денег , а дальнейшая судьба малышей и их хозяев значения не имеет .

По  правилам этого форума у новичков личка не работает первые 90 дней после регистрации ....
я могу только читать личку , а ответить в личку новичкам не могу...она у новичков не работает...связь с новичками только через почту, поэтому и пишу новичкам адрес своей почты. ну уже проехали...
Тётя Соня-в общем -я всё понял - не дурак, дурак бы не понял    или как там правильно говориться ?

А если проблемы со здоровьем у этих щенков(а при таком "замесе " на инбридинге - они однозначно будут, только вот проявятся у всех по разному - у кого-то внешне, у кого-то внутренние), так вот эти проблемы лягут на плечики владельцев будущих щенков ...