только в эту фразу смысл каждый свой вкладывает.
одни обязательную стерилизацию, другие "концы вводу"

зато нельзя будет выявить и отсечь племенных производителей которые дают этот брак постоянно, так как ВСЕ чистые.
Например заводчик будущий взял себе суку от такой вот "чистой" линии для разведения, повязал её, родилось "крокодил на крокодиле" и только один нормальный.

Ему в ответ и говорят:
Разведение это лотерея нормального оставьте, а остальных в вводу.

Ведь если бы плем брак сохранялся то можно просчитать с КЕМ вязать свою собаку, а с кем не стоит и от кого может вылезти "крокодилы".

тут где-то проскакивало на форму, что Швейцарцы предпочитают бернов в тушёном или жаренном виде.
Видимо не желательные щенки шли на мясо.

Отредактировано Real (1 февраля, 2010г. 00:00:49)

Real, только мне лениво было длинный опус писать 

Кстати, если говорить про Европу. Я на многих сайтах питомников, причем довольно известных, встречала фото щенков с голубыми глазами или неправильным окрасом. И я считаю правильным показывать таких щенков. Люди должны иметь представление о том, что несут в себе производители, чтобы просчитывать возможные варианты вязок.

Это делает именно заводчик- а не ты и не я ...Должен делать, если он именно заводчик !

Когда будешь иметь представление -как просчитываются вязки и КАКИЕ крокодилы могут вылезти при чистых родителях - но при неправильном подборе пар--тогда поговорим об этом, ладно ? Я где -то писала какой процент брака в помете считается нормальным явлением,т.е. удачной вязкой.

Разведение это труд и просчет вязок на шаги в перед по фено и генотипу  , а не спаривание двух разнополых по принципу- он/она мне нравится...тогда это действительно лотерея...

увы, Dix.........люди это не хотят понимать или не могут !

так прости, а как он это сделает?
Хорошо если как в советское время в служебных питомниках в основном проводилась работа на СВОЁМ материале работа.
Если купил заводчик суку и подыскивает ей кобеля то кто же ему скажет, что кобель по клички А даёт залом хвоста, не правильный прикус, проблему в окраске и прочие, если все эти нежелательные щенки просто в воду?
На основании какой информации он сделает выбор?

так ты предлагаешь ещё усложнить задачу и просчитывать вязки и какие крокодилы могут вылезти при "грязных" родителях, особенно когда какого рода "грязь" ни кому не известна.

А ты проанализируй работу Сашка, он как раз таки и вяжет по принципу  "мне этот кобель нравиться".

Заметь, стерилизуют, а не как ты с Сашком предлагаешь топить.

щенок с недостатком в окрасе или с голубым глазом может быть в 100 раз здоровее и сильнее чем тот который отвечает стандарту.

кстати за 10 лет есть хоть один помёт где ТЫ в качестве заводчика?

Отредактировано Real (1 февраля, 2010г. 00:58:40)

Yulya
и не увидите.
Его слова:

его племенная сука имеет недостаток в окрасе, почему - то не только выжала, но и размножается.

А у нас с доками продают без всякой отметки и стерилизации- это по твоему лучше для породы ?

В твои проблемы отношений с magistr505- меня не вмешивай. Я не знаю по какому принципу он вяжет . И по какому принципу ведет подбор его заводчик с которым он постоянно советуется. А перед тем как решиться повязать- ессно кобель вначале должен ПОНРАВИТЬСЯ внешне, а далее уже ведутся просчеты совместимости вязки, но как я поняла не он просчитывает, а заводчик его собак.

Выводит из разведения , как плем непригодного дающего недопустимый процент брака или ген пороки.

Мне рассказывать КАК велась работа в служебных питомниках излишне. Но ты заблуждаешься, что работали на своем поголовье- были постоянные аренды собак из других питомников. чтоб расширить СВОЙ племенной материал и на это уходили ГОДЫ  работ с арендными собаками. А исконно "своими" как ты называешь- были в основном отказники и что Бог пошлет...Так что плем материал нарабатывали САМИ на вязках с арендными собаками или выездные вязки осуществлялись.

На основании информации полученной от других заводчиков, которые с ним вязались (или с его предками) и вели учетную запись, если даже уничтожали плем брак. К сожалению у нас нет статистической базы данных по плем собакам, а что самое главное нет даже ЭЛЕМЕНТАРНОГО ОТБОРА племенных собак, как у немцев кёр, о котором я уже популярно описала в другой теме и даже дала ссылку на то как он проводится, ведь ничего сложного в этом нет- просто размноженцам это не нужно, а РКФ(КСУ) по барабану с кого бабки рубить. Все ложится на личную ответственность и порядочность заводчиков, коих ОЙ как мало среди заводчиков зеннехундов...на одной руке пальцев много, чтоб всех перечесть... Привозят импортных коблов, некоторых даже с визуальным браком в окрасе и штампуют от них деток- АХ, НОВАЯ ЭЛИТНАЯ КРОВЬ...!!! Видела я тут недавно щенков от НОВОЙ крови, всех щенков вписали как стандартных - не имеющих брака по окрасу... Кхм..Кхм...не хочу нарываться на новый скандал с заводчиками, но совесть нужно иметь, когда в стандарт вписываете ЯВНЫЙ брак по окрасу...

Отредактировано Dix (1 февраля, 2010г. 01:25:54)

Dix
кстати, Сашок своих щенков топит, только если недостатки видны, а это именно только окрас, остальное в щенках увидеть не возможно.
Следовательно плем брак такой как неправильный прикус может вылезти ПОСЛЕ СМЕНЫ ЗУБОВ, когда щенки уже с НОРМАЛЬНЫМИ доками, залом хвоста в щенках иной раз можно не обнаружить.
Про дисплазию молчу.
Поинтересуйся (мне то он не ответит) но тебе может и ответит.
Есть ли у него тесты на дисплазию ЕГО суки (я даже молчу про официальные РКФ) хотя бы вообще они есть в наличии и за 10 лет хотя бы пару владельцев его щенков сделали тесты на дисплазию?

тебя может сильно удивить его ответ на этот вопрос. 

Я сейчас вероятнее всего не в тему,но уж читать не могу...не существует понятия "стерилизация" приминительно к животным. Стерилизация-это кипячение,уничтожение бактерий. К животным применяет такое выражение как "кастрация" причем как к кобелям,так и к сукам. Если хотите разделить по полу,то тогда уж правильней говорить сукам - овариоэктомия, кобелям - орхиэктомия. Давай учиться грамотно называть вещи своими именами 

Real
А я не словарям доверяю которые в интернете,а учебникам по хирургии,опытным и практикующим хирургам,а так же уважающим себя клиникам 

Real
На счет юридического значения я ничего не буду говорить..так как в этой области я не сильна.А вообще не вижу ничего сложного в слове стерилизация. И вообще как учат будущих ветеринаров с азов что стерилизация-это кипячение,значит так и будет кипячение. Для нас это слово имеет только одно значение. А кастрация это уже другое дело. Ну и раз уж на то пошло..раз "стрерилизация" сложное слово,зачем надо было придумывать такие слова как "овариоэктомия" и "орхиэктомия"?Скажите что они для людей только с высшим образованием?)

Кстати, я тебе уже писала :

Где- ТАМ ?

Если ты вправе пропагандой повлиять на размноженцев- действуй- УДАЧИ !

У себя в пределах питомника- пусть хоть на голове ходит- ты не запретишь вести селекцию в своем русле ВНУТРИ питомника (может кто-то вообще решит новую породу вывести , не шучу, в Одессе вывели же этого- Одиссея или как там его ?  )! А если выведет на вязки за пределы питомника- брак всплывет...вот тут уже и разговаривать будет о чем.

Ну не в твоем же.... уме... в своем значит....
И многие "скелеты " из шкафов знаю, т.к. общаюсь именно с заводчиками ! Так что будь спокоен, "шило в мешке не утаишь "...

Тебя на нем заклинило ?      Пойди прочти тему по окрасам...я ж тебе уже говорила о том, что там все написала ДО ОБСУЖДЕНИЯ собаки на которую ты стрелки все время сводишь... достал уже в нескольких темах тебе объясняла, а ты опять все сначала....

За то теперь КЛАССНО будет - все бракованные суки (а по документам они не имеют брака, и заводчик утверждает, что брака НЕТ)- получат разводную оценку и по полной программе размножатся... КЛАСС! просто СУПЕР разведение !!!

Наташа.... Я знаю откуда растут ноги у этой "стратегии"! 
Окрас не главное - (устала писать , но повторюсь вкратце) при наличии ОСОБЫХ ПОРОДНЫХ анатомических достоинств- это раз, Два- стандарт заводчик НЕ МОЖЕТ подминать под свои стратегии или взгляды ! Есть явный брак по окрасу- будь добр- отметь в щенячке. Считаешь, что это анатомически супер собака, но имеет неправильную маркировку- оставь себе на разведение !
НО НЕЛЬЗЯ ОБМАНЫВАТЬ ПОКУПАТЕЛЯ называя проблемы в окрасе - СТАНДАРТОМ ! Стандарт един для всех и покупатель вправе знать, что он приобретает собаку с проблемным окрасом,  но анатомические достоинства (если такие проявятся  )   смогут  в некоторой степени компенсировать это на выставках.
Уважающий себя заводчик - не будет подминать стандарт под своих щенков.  Можно стремиться к какому-то определенному типу из существующих внутрипородных- тут да, заводчик может иметь свое мнение и стремление к определенной фенотипичности. Но окрас - вещь четко прописанная в стандарте, и свои взгляды пусть оставит при себе или щенков таких себе оставит или пусть называет вещи своими именами-а не рекламирует свой помет- как помет без брака по окрасу. Вокруг не слепые люди... не стоит падать в грязь лицом имея   имя Заводчика .

Отредактировано Dix (1 февраля, 2010г. 02:41:08)