Видимо только вам и ещё парочке людей попадались "вонючие ретриверы".
мне тоже не попадались
Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Для начинающих владельцев » Понравился берн, подходит ли нам эта порода?
Видимо только вам и ещё парочке людей попадались "вонючие ретриверы".
мне тоже не попадались
Раз всё написано зачем тогда вообще форум работает???
не всё описано.
Вы троль? любите по флудить и поговорить на всё только не по самой теме?
Не знаю занимаетесь ли вы разведением зенненхундов,но вдруг именно ЭТА девочка в не далеком будущем ваш потенциальный клиент?
славу Богу не занимался, не занимаюсь и заниматься не буду.
Между прочим этот форм не создавался с целью поиска новых клиентов.
Как вы думаете, обратится ли она с вашим таким отношением к вам в дальнейшем?
Вы знаете если бы я был бы на месте клиента и если мне бы стали бы усюсюкать на часто задаваемые вопросы, ответы на которые есть в интернет, то вряд ли бы стал клиентом своих заводчиков.
или девочка имеет лишних 1000 евро и не знает куда их деть?сэкономила на печеньках?
Вы знаете сейчас разные девочки бывают некоторым родители на печенки в день выдают больше, чем Вы тратите в месяц на всю семью.
Вот ребенок и выбирает,причем выбирает с толком,и возможно с дальнейшими перспективами этой собаки на выставках
ещё скажите для разведения
Отредактировано Real (30 ноября, 2009г. 01:02:00)
мне тоже не попадались
значит только мне не повезло.
может как и любая другая собака.это может сделать и йорк.
не знаю. у меня собака просто так ни на кого не бросается. мне кажется что берн, у которого все в порядке в голове на людей бросаться не станет, не та порода
ритверы то же могут напасть.
если ретривер нападает на человека, то это уже не ретривер, а брак породы. Причем самый страшный.
вот - вот если вдруг 13 летнему ребёнку попадётся не статистический берн.
с таким успехом можно вообще все породы назвать агрессивными. ВСЕ. ведь всегда попадаются бракованные и не статистические. что, вообще собак не заводить?
что в случает надобности берн может защитить хозяина
большинство могут, но далеко не все.
Почему обижаем? Воняют ретриверы. Причем сильно. Берны - собаки хорошие,
и много вы знаете вонючих ретриверов? Я таких не знаю. опять же. знаю берна, который воняет так, что ему ни один ретривер в купе со стаей овчарок в подметки не годится. у меня в доме сейчас живет ретривер. я очень чувствительна к запахам, астматик. что-то я вони не замечала ни от своего, ни от чужих. а после дождя воняют все собаки без исключения.
Они веселые, игручие, но без фанатизма.
это да. у меня ретривер кого хочешь задолбает своим мячиком. а берн поиграл поиграл - и хватит
да хотя бы просто почитать сайт ведь всё же описано.
а если человеку нет времени читать форум? откуда ей вообще знать, что такие темы уже обсуждались? да и поиск - штука не совершенная, может пропустить нужный результат.
к тому же, зачем тогда форум? хватит сайта с парой статеек - и читайте на здоровье. если вам не охота отвечать - не отвечайте. а вот сразу в штыки принимать новичка - тоже не хорошо.
Охотники все так воняют, чего вы так блезненно воспиринимаете.
наверно потому что ретриверы НЕ ОХОТНИКИ, а апортирующие собаки? любые охотничьи, а не поисковые инстинкты, для ретривера не желательны - что бы не потрошил и не портил птицу, которую приносит.
девочкам собаки не нужны, девочкам нужны бантики, подружки и дискотеки.
говорите за себя. мне 21. я для многих тут тоже девочка. а собаку первую мне купили, когда мне было 4 года. завела, долго упрашивая родителей и таская газетку на поводке. И нянчила ее, пока она не умерла в возрасте 14 лет.
Потому что собака -это не игрушка, это какашки , писяшки, уборка, шерсть, груммеры, стрижки, шамупни, мытье, выгул,драки, шерсть на ковре, слюни на пальто..
я думаю, что за пару лет жизни с голденом она и не такое видела.
или девочка имеет лишних 1000 евро и не знает куда их деть?сэкономила на печеньках?
у меня в 14 были свои карманные деньги. и я их не на печеньки тратила, а купила себе дорогую скрипку на сэкономленые деньги. да и не все берны стоят столько. хороший пет или брид можно купить и дешевле.
А бог вас знает, может так оно и есть, но я б не ребенка посылала, а сама б узнавала. Странно как то звучало б - " на те доча тыщу евро, иди се купи собаньку какую хочешь".. Хотя..Семьи то разные бывают.
судя по постам этой девочки - для своего возраста она прекрасно разбирается в собаках. или мне надо было попросить ничего не знающую маму мне выбрать скрипку, а потом рыдать над ней, потому что в ней фабричный звук и я вообще не такую хотела? ребенок хочет собаку, он и выбирает. она ж не между стаффом и питом выбирает!
Вы троль? любите по флудить и поговорить на всё только не по самой теме?
кажись какраз по теме мы и говорим
Вы знаете если бы я был бы на месте клиента и если мне бы стали бы усюсюкать на часто задаваемые вопросы, ответы на которые есть в интернет, то вряд ли бы стал клиентом своих заводчиков.
знаете, а я вот усюсюкалась. звонила целый год до вязки и расспрашивала о породе. когда взяли щенка - звонила чуть ли не каждый день. и сейчас почти каждый день общаюсь с заводчиком на форуме. и я очень рада, что у меня такой заводчик. а мне интересно, вы со знаниями родились? с молоком впитали?
Вы знаете сейчас разные девочки бывают некоторым родители на печенки в день выдают больше, чем Вы тратите в месяц на всю семью.
правда, откуда нам знать, какие финансовые возможности семьи
ещё скажите для разведения
а почему бы и нет? хендлерами становятся с самого малого возраста, грумеррами с 15-16. пока вырастет берн, ей будет 15-16. что, в этом возрасте нельзя заниматся разведением?
нкоторые в этом возрасте уже детей заводят, не то что собак!
значит только мне не повезло.
не, я тоже видела вонючих. только сейчас вспомнила. давно это было. но воняли они от того, что жили на улице и их не мыли пару месяцев. а вот ухоженые вроде не воняют сильно
Отредактировано Тамрико (30 ноября, 2009г. 01:31:43)
ворам помогут вещи до дверей донести, опасен тем что залижет насмерть))) Мне нужна собака близкая к этому описанию.
и тут же вопрос про ЗКС..
Небольшие показания своего характера в детстве стерпим
тут вообще непонятно
Не знаю , дети они и для того дети,чтоб за них родители решали немного. А то будет как в анекдоте про "купи слона"
А про ретриверов не обижайтесь.Ну не повезло мне видно. Что не поглажу, то собачатиной.
Отредактировано Игрушка (30 ноября, 2009г. 01:36:08)
тут вообще непонятно
а что не понятного? когда щенок растет он проверяет, ху из ху. вот тогда он и может показать характер. даже лабры и голды иногда показывают, когда вдруг считают, что они пуп земли. просто они потом становятся не агрессивными, а избалованными и неуправляемыми. а девочка просто боится, что у берна это перерастет в агрессию и доминантность по отношению к членам семьи.
Тамрико
ну берн им подходит, может зализать на ЗКС, неуправляемых собак не бывает в принципе, агрессивные берны по отношению к своим это вообще что то невероятное.
а мне интересно, вы со знаниями родились? с молоком впитали?
нет конечно, но я умею пользоваться яндексом, и я уважаю время заводчиков и по каждой мелочи дёргать их не собираюсь.
прикиньте если у Вас два помёта было одновременно от двух сук и щенков в каждом помёте по 5
это 10 владельцев получается и каждый бы звонил бы каждый день.
когда же заводчикам своими собаками тогда заниматься? о семье молчу.
По этому если уж я звоню заводчикам с вопросом каким нибудь то это действительно вопрос на который я не нашёл ответа в интернет и в литературе или у вета.
Либо нашёл несколько ответов которые в сущности верны все и нужно выбрать какой - то один.
Вот тут уже беру трубку и звоню или приезжаю, что бы получить консультацию.
а почему бы и нет?
Вы всерьёз полагаете, в таком возрасте можно уже и разведением заниматься?
ей будет 15-16. что, в этом возрасте нельзя заниматся разведением?
прежде чем заниматься разведением надо изучить породу, получить соответствующие навыки и т.д.
В этом возрасте множество других важных занятий.
нкоторые в этом возрасте уже детей заводят, не то что собак!
считаете что это правильно?
с таким успехом можно вообще все породы назвать агрессивными. ВСЕ. ведь всегда попадаются бракованные и не статистические. что, вообще собак не заводить?
заводить, но осознавать, что это хищник.
Что бы потом не было таких тем "хозяева отдают собак так как с ней не справились".
а если человеку нет времени читать форум?
если нет времени на то что бы просто почитать даже один форум, то тогда вообще НЕ СТОИТ заводить собаку, поскольку не будет времени на собаку.
откуда ей вообще знать, что такие темы уже обсуждались?
кнопочка поиск очень нужная вещь!
ну берн им подходит, может зализать на ЗКС, неуправляемых собак не бывает в принципе, агрессивные берны по отношению к своим это вообще что то невероятное.
и вообще берн не собака, а человек!
прикиньте если у Вас два помёта было одновременно от двух сук и щенков в каждом помёте по 5 это 10 владельцев получается и каждый бы звонил бы каждый день.
лучше пусть звонят, чем начитавшись яндекса купируют уши овчарке, потому что там так написано! в интернете много, слишком много чего пишут.
Вы всерьёз полагаете, в таком возрасте можно уже и разведением заниматься?
да. сейчас дети необычайно умны и во многих вопросах умнее нас самих. я сама 4 года назад попадала под эту категорию "15-17 лет". а сейчас у меня племенная сука. большенство знаний приходят с опытом, а не возрастом.
прежде чем заниматься разведением надо изучить породу, получить соответствующие навыки и т.д.
В этом возрасте множество других важных занятий.
пока ее сука или кобель вырастут, оан породу извучит на зубок!
считаете что это правильно?
нет. это я сказала к тому, что в этом возрасте и не стаким заданием, как щенок справляются.
кнопочка поиск очень нужная вещь!
не спорю. но я как-то искала тему, которая я знала 100% была. и не нашла. ни по каким параметрам. пока не вспомнила, что все это обсуждалось в теме, ну совсем не связаной с вопросом.
Real я не отношусь к своей собаке, как у хищнику. я отношусь, как к другу. и всем того же желаю.
берн не собака, а человек!
Real им вас нужно завести, с вас толку больше, чем с любого Берна. Вы и умный и злой( в меру) и хитрый и воспитуемый! И , наверняка , не линяете 2 раза в год.
а вот на вам, получите!
ТОлько это я шучу. Вы ж не подумайте.
Отредактировано Игрушка (30 ноября, 2009г. 02:09:00)
лучше пусть звонят, чем начитавшись яндекса купируют уши овчарке, потому что там так написано! в интернете много, слишком много чего пишут.
Вы знаете некоторые заводчики бред то же несут...
да и официальный стандарт почитать то же не мешает.
да. сейчас дети необычайно умны и во многих вопросах умнее нас самих. я сама 4 года назад попадала под эту категорию "15-17 лет". а сейчас у меня племенная сука. большенство знаний приходят с опытом, а не возрастом.
оно и удивительно, что сейчас стало столько бардака.
пока ее сука или кобель вырастут, оан породу извучит на зубок!
это за год?
За год дай бог разобраться в родословной того щенка которого брать собираешься.
нет. это я сказала к тому, что в этом возрасте и не стаким заданием, как щенок справляются.
угу сбагривая всё на родителей или на бабушек.
Real я не отношусь к своей собаке, как у хищнику. я отношусь, как к другу. и всем того же желаю.
даже если Вы очеловечиваете собаку, то человек это то же хищник.
Real им вас нужно завести, с вас толку больше, чем с любого Берна. Вы и умный и злой( в меру) и хитрый и воспитуемый! И , наверняка , не линяете 2 раза в год.
зато столько вредных привычек и столько затрат на табак и сигары и алкоголь...
столько затрат на табак и сигары и алкоголь
а пользы скока...
на улицу сам ходит, ниче не подбирает, любого инструктора воспитает под себя... и это не считая мелких брызг..
породу извучит на зубок!
я за год название породы выучила произносить без ошибок.
Отредактировано Игрушка (30 ноября, 2009г. 02:24:39)
оно и удивительно, что сейчас стало столько бардака.
а бардак был всегда и при всех. просто в одно время его тщательно скрывали, а в другое в вечерних новостях показывают. и не дети же бардак в стране творят
это за год?За год дай бог разобраться в родословной того щенка которого брать собираешься.
за 1,5. не знаю, я за 2 года неплохо разобралась в бернах Украины и даже поездила по городам посмотрела потенциальных женихов.
угу сбагривая всё на родителей или на бабушек.
у кого как. это уже от человека зависит. а не от возраста. некоторые и в 25, и в 30 продолжают гулять, сбагривая все на бабушек. а некоторые в 15 выхаживают больных родителей.
даже если Вы очеловечиваете собаку, то человек это то же хищник.
я не считаю себя хищником. вам хочется - вы и считайте. я вообще не люблю мыслить категориями и обобщать все и всех под одну гребенку.
а бардак был всегда и при всех. просто в одно время его тщательно скрывали, а в другое в вечерних новостях показывают. и не дети же бардак в стране творят
новости не смотрю, о бардаке сужу на улице.
за 1,5. не знаю, я за 2 года неплохо разобралась в бернах Украины и даже поездила по городам посмотрела потенциальных женихов.
вот - вот поездить и посмотреть это можно.
Если Вы так хорошо разбираетесь в бернах то зайдите в темку "КАК потом с собственной совестью живут...?"
может сможете, что - по существу сказать?
я не считаю себя хищником. вам хочется - вы и считайте. я вообще не люблю мыслить категориями и обобщать все и всех под одну гребенку.
увы но от того что Вам хочется или не хочется природа не измениться.
Скажу только что у меня есть занокамая которая в свои 16 лет УЖЕ имеет кинологическое образование,она уже не однократно стажировалась в рингах под различными экспертами,потрясающе видит анатомию собаки,вследствии чего прекрасно готовит собак к рингу (груминг),так же она является хендлером на счету у неё уже не мало бестов.как только ей исполнится 18 я просто уверена что она откроет свой питомник! У неё в 16 лет имеется несколько стаффордов,цвергшнауцер,лхаасо апсо,причем по её инициативе!!! она долго и упорно трудилась над тем что бы получить этих собак из-за границы.
Florizel написал(а):
Раз всё написано зачем тогда вообще форум работает???не всё описано.
Вы троль? любите по флудить и поговорить на всё только не по самой теме?
А вы то кто? Почему всем и каждому вы пытаетесь поставить диагнозы?
Вот завел человек веточку, написал вопрос, предвкушая интересную беседу, но тут вы, везде свою пачкотню оставите.
Может не хватает ума отвечать взрослым, так вы здесь глумитесь над ребенком? Девочка удивлена и не привыкла к такому обращению. Многие здесь пренебрежительно относятся к детям, а зря! Моя дочь тоже рано увлеклась собаками и породу выбрала она, правда первого щенка выбирала я, и сейчас немного жалею, что ее не подключила (это не к тому что собаку неудачную купила, а к развитию ее интересов) и собаки в нашей жизни играли и играют очень важную роль. Сама я тоже с детства с собаками. А у этой девочки уже есть некоторый опыт. И бернец это не та собака, которой можно пугать детей, с ним справится и ребенок ( я как раз говорю про среднестатистического берна).
я за год название породы выучила произносить без ошибок.
ну кто на что учился. я произносила породу и до появления собаки
новости не смотрю, о бардаке сужу на улице.
ну да. и в бардаке конечно же виноваты дети, а не милиция и другие службы
увы но от того что Вам хочется или не хочется природа не измениться.
изменится. мы не те, кем мы родились. мы те, кем мы захотели стать.
Скажу только что у меня есть занокамая которая в свои 16 лет УЖЕ имеет кинологическое образование,она уже не однократно стажировалась в рингах под различными экспертами,потрясающе видит анатомию собаки,вследствии чего прекрасно готовит собак к рингу (груминг),так же она является хендлером на счету у неё уже не мало бестов.как только ей исполнится 18 я просто уверена что она откроет свой питомник! У неё в 16 лет имеется несколько стаффордов,цвергшнауцер,лхаасо апсо,причем по её инициативе!!! она долго и упорно трудилась над тем что бы получить этих собак из-за границы.
и я о том же! просто для кого-т особака - это питомец, а для кого-то работа и смысл жизни.
А вы то кто? Почему всем и каждому вы пытаетесь поставить диагнозы?
у меня тоже возникает этот вопрос. с завидной регулярностью
Если Вы так хорошо разбираетесь в бернах то зайдите в темку "КАК потом с собственной совестью живут...?"может сможете, что - по существу сказать?
- влезать в такие разборки я не хочу. да и нет времени перечитать всю ветку, еле вот нахожу время вам ответить. перечитаю - что-нибудь допишу, если это там надо будет. хотя мне кажется, все что можно было сказть, там уже сказано. И там за себя постоять могут взрослые люди, а здесь вы обижаете ребенка.
Скажу только что у меня есть занокамая которая в свои 16 лет УЖЕ имеет кинологическое образование,
видимо такое это образование, ей бы обычное для начало бы неплохо получить.
Почему всем и каждому вы пытаетесь поставить диагнозы?
Это взаимно.
Может не хватает ума отвечать взрослым, так вы здесь глумитесь над ребенком?
Почему всем и каждому вы пытаетесь поставить диагнозы?
ну да. и в бардаке конечно же виноваты дети, а не милиция и другие службы
знаете, есть народная мудрость:
- Чисто не там где убирают, а там где не мусорят.
Если бы не нарушали порядок 15 летние то и милицию и другие службы вызывать не нужно.
изменится. мы не те, кем мы родились. мы те, кем мы захотели стать.
в духовном или профессиональном плане, но не физиологически.
Человек летать не может как бы не хотел, а птичкам это удаётся запросто.
Зато они сами в космос залететь не могут, а человеку не проблема.
да и нет времени перечитать всю ветку, еле вот нахожу время вам ответить.
Давайте я Вас освобожу от обязаности мне отвечать на топики ни о чём и Вы найдёте время всё же ответит на СУЩЕСТВЕННЫЕ вопросы по ГЕНЕТИКЕ.
Ни каких разборок забудьте о каком питомнике речь и т.д.
Чисто конкретно анализ выложенных родословных и выводов по ним.
Или по существу слабо? но пофлудить времени хоть отбавляй?
а здесь вы обижаете ребенка.
гы похоже обижаетесь здесь ВЫ, а ребёнок более адекватен, чем Вы.
Да и к тому же с такими друзьями как Вы враги не нужны
Отредактировано Real (30 ноября, 2009г. 12:23:07)
ну кто на что учился. я произносила породу и до появления собаки
до появления я даже не знала, что такая порода есть.И потом еще месяца два-три думала , что это все таки шутка такая.
Даже в Киев поехала, чтоб убедится, что они точно есть.
Человек летать не может как бы не хотел, а птичкам это удаётся запросто.
Зато они сами в космос залететь не могут, а человеку не проблема.
Real, Вы то проженный прагматик, то безУдержный романтик!
В космос без проблем...СУПЕР-Герой.
В космос без проблем...СУПЕР-Герой.
несколько миллионов баксов и летите в космос
несколько миллионов баксов
Мне и это не поможет. Состояние здоровья не то... да и клаустрофобия у меня... Я однозначно не СУПЕР-Герой.
видимо такое это образование, ей бы обычное для начало бы неплохо получить.
не вижу связи. чем кинологическое мешает обычному? кто-то на скрипке играет, кто-то в футбол ,а кто-то в свободное время с собаками занимается. если иметь голову, то все это образованию ни коем образом не мешает. а вам стоит перестать советовать людям как жить и решать за них что для них хорошо, а что плохо.
знаете, есть народная мудрость:- Чисто не там где убирают, а там где не мусорят.
я вам о б одном, а вы мне о погоде. нечего сказать по теме - молчите вообще. повторяю - кто виноват в беспорядках на улице - дети, что ли?
Если бы не нарушали порядок 15 летние то и милицию и другие службы вызывать не нужно.
конечно. если 20 летний маньяк будет насиловать девушку, или 30-й пьяница или наркоман убивать за бутылку или дозу, или мошенники грабить - то никого звать не нужно. им ведь не 15, а больше! все и так ок будет, они же знают - что делают. они же взрослые. а беспорядки - это так, это дети. опять вам говорю, не пытайтесь найти одну причину проблемы. потому что в этой жизни это принципиально не возможно.
в духовном или профессиональном плане, но не физиологически.
говорите за себя. я за собой ничего такого "физического" не замечала. если вы себя таким считаете - ваше право. а тело всегда подчиняется разуму. ЛЮБОЕ движение тела зарождается в мозгу, а не наоборот.
Человек летать не может как бы не хотел, а птичкам это удаётся запросто. Зато они сами в космос залететь не могут, а человеку не проблема.
причем это к вопросу о хищности натуры? если вам не под силам обуздать себя и для вас это все равно что летать - так так и скажите
Чисто конкретно анализ выложенных родословных и выводов по ним.
Или по существу слабо? но пофлудить времени хоть отбавляй?
а вам слабо никого не оскорблять? я заметила, когда вам нечего сказать, вы начинаете искать, чем бы задеть оппонента. держите себя в руках, нельзя так открыто показывать свои слабости.
я лично с вопросами пластики не сталкивалась и не вдавалась, и влезать в эту тему не хочу, потому что я не ветеринар, что бы анализировать что и где и кого. и опыта у меня для серьезной генетики мало.
Но какое это имеет отношение к тому, что ребенку можно/нельзя заводить собаку, то есть к ЭТОЙ ТЕМЕ, в которой вы как раз и пытаетесь флудить, уходя от темы? или я обязана скакать по всему форуму и комментировать все подряд, лишь бы доказать кому-то что-то? вы в себе не уверенны - бегайте и доказывайте.
А в том, что с девочки вы рано или поздно съедите на меня, я была уверенна когда пиала первый пост в этой теме на 100%
гы похоже обижаетесь здесь ВЫ, а ребёнок более адекватен, чем Вы.
Да и к тому же с такими друзьями как Вы враги не нужны
не знаю. если общение, в котором не все с вами согласны - это обижаться, то общайтесь только с теми, кто вам будет в рот заглядывать. делать мне больше нечего, как на всех и вся в интернете обижаться.
А общаться с вами конкретно мне не охота вообще. Потому что я вам об одном, а вы мне о погоде. Да и не люблю я людей, которые вместо обсуждения темы, обсуждают оппонента. Сама грешу, поэтому и не люблю.
Даже в Киев поехала, чтоб убедится, что они точно есть.
я тоже так сделала когда-то Правда о берне я мечтала с детства. Просто не знала, что это берн (увидела в ыильме в детстве и "загорелась"). А когда увидела случайно в нете название породы и что на выставке такая собака будет - побежала смотреть, где и встретила своего заводчика. правда, собаку мы ждали год, может поэтому мы быстрее выучили породу
Тамрико
У Вас же проблема с временем? может отвлечётесь от времени и всё таки по существу поговорим в более важной теме?
1. Да, похоже зря я написала здесь свой возраст. Извините, просто на форуме РРК(российский ретривер клуб) к людям любого возраста отношение одинаковое. Там тоже переодически появляются новички, которые в свои 30 лет несут такую чушь, что складывается впечатление что пишет 5летний ребенок.
2. Мое самое большое увлечение - собаки, а не печенье или дискотеки. И таких нас много!!!
3. Название породы бернский зенненхунд произношу легко, в родословных разбираюсь, но конечно на мин. уровне, СВОЮ собаку выставляю на выставках только я
4. Денег на собаку мне никто не дает. Семья со средним достатком, которого хватает чтобы жить по человечески, но в умереных пределах. Вторую собаку заводить пока не собираемся, просто зочется знать из чего выбирать в будущем. Приучать маму к мысли о собаке надо оочень долго, и конечно вопрос об этом будет подниматься только тогда когда все члены семьи будут согласны.
5. Если брать то собаку породистую, которую можно будет достаточно успешно водить по выставкам и участвовать с ней в племенном разведении. Да, все это будет 99%(ну мало ли там дисплазия и т.п.)
6. никогда не замечала чтоба ретриверы как-то воняли, мне кажется что определенный запах есть у любой собаки, но чего-то особенного никогда не замечали ни я ни мои знакомые, которые вовсе не привыкли в отличие от меня к запаху живности.
7. Желание заниматься собаками никак не отражается на моей учебе, ходят же люди на секции и в музыкальные школы, а я вместо этого гуляю с собакой/дрессирую/сижу на собачьем форуме
На любые ваши вопросы отвечу, но, пожалуйста, без сарказма(ну если уж ооочень хочется... то фильтровать информацию я умею)
Отредактировано shelli26 (30 ноября, 2009г. 17:30:20)
Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Для начинающих владельцев » Понравился берн, подходит ли нам эта порода?