Ну вот...говорит зачем ее цитировать.. она еще дописала..пока я кофе делала....
Так Шо рОбятЫ встаем в очередь, я оказывается уже занимаюсь плем работой....   Ой...как Вы все меня на мире в личке достали с моей плем работой.......потом как-нить напишу, чё мне туды пишуть...
карат- только шас увидела Ваш ответ на той странице, щас напишу про девочку.

Отредактировано Dix (28 декабря, 2009г. 02:28:57)

Маша,только Вам доверяют племработу !

Отредактировано карат (28 декабря, 2009г. 02:33:44)

Не спится что-то перед праздниками. Решила продолжить.
Мне вот что странно.
Почему «за породу обидно» на сайте НКП только людям, пусть и имеющим огромный опыт в собаководстве, но имеющим к породе опосредованное отношение?
У Dix кобель, который в разведении пока не участвует, у Береники, Вы уж меня извините, хотя берны и являются основной породой, но даже 4 помета за 9 лет – это не показатель.
Dix так вообще, кроме ЯЦЦЕполиции еще и РУПОР «гласности и перестройки». И так, знаете ли требовательно всех призывает к ответу, затыкает рты. Так все серьезно. Когда новичок со своими мыслями  - это флуд, а когда я про ЯЦЦА – это в тему. Когда ругаешь, кого я ругаю -  молодец, разводи кого хочешь – хоть с воротниками, хоть полных кочевряжек, а когда не ругаешь – тода ты вражеский подголосок – открывай свою тему и вали туда.

А где действительно серьезные заводчики, питомники которых  всегда на первых местах – ЗР, Корона России, Из Большого Дома, Из Благородного дома? Они либо не читают данный форум, либо, если и читают, не имеют желания участвовать. Почему? Либо всех все устраивает. Либо всем глубоко фиолетово и каждый делает то, что считает нужным.
И не интересна им эта «мышиная возня».
У меня вот уже давно складывается мнение, что нет у нас никакого племенного разведения.

Мне просто довелось общаться с руководителем НАСТОЯЩЕГО российского питомника – она показывала свой 20 летний труд - родословную своего щенка, выигравшего на ЦАЦИБе бэст – ВСЕ собаки в этой родословной имели ее приставку и кучу титулов – вот она может говорить – это собака моего разведения.
А у нас в породе как-то все попроще - привезли кобелей из-за границы. У кого есть связи и деньги – хороших, у кого нет – кого продали. Раскрутили как смогли,  повязали с кем смогли – замечательно, не получилось – везем новых.
То, что единичные дети привозных кобелей оказались успешными, это, конечно, большая удача !!! – тут спору нет.
У меня почти нет опыта, но здравый смысл все-таки еще никто не отменял.

И раз уж вы не хотите расстаться с Элвисом – выскажу свое мнение.
Элвис ходил на выставки, получал отличные оценки и занимал первые места (пусть не всегда или при низкой конкуренции - это уже дело случая - ну мало бернов у нас ходят на выставки - может и сравнить не с чем). Собака является ЧР, ЧРКФ, а также Чемпионом других стран. Это значит, что не менее 10 экспертов (и среди них, я так понимаю, Фридрих Швайцер), имеющих допуск по бернам поставили Элвису отлично.
Что должен думать хозяин собаки? - Что у него отличная собака (путь даже кто-то за спиной и перешептывается)  - он же не в курсе, в отличие от некоторых, что все выставки – это фикция полная, судьи куплены или не соображают ничего, а ходят на них так – потусить.
Ира решила повязать собаку раз, два - заводчик ее поддерживает, разрешает вязку и оформляет ее через свой питомник.
Что должен подумать хозяин собаки? Да тоже самое.

Да, у Иры талант по раскрутке своей собаки, да – она трясется над каждым своим щенком, не теряет связи с хозяевами, поздравляет каждого с днем рождения. Хозяева щенов ее очень любят, достаточно хотя бы почитать ее гостевую книгу.
Береника вот в суперинформативном сообщении (сколько раз, сколько штук, крупные костистые) честно говорит, что у нее есть информация о помете, на основании которого она сделала вывод, что сука будет ее основной производительницей – только до 7 недель. А что дальше стало с щенками? Выставлялись ли они? Может у них после полугода дисплазия вылезла у всех?
А у Ирины вот щенок из первого помета в другом городе – так она ведь не сама, так форумчан заставит связаться с хозяином и посмотреть как дела, что не так, как помочь.

Где был заводчик, где был НКП, когда пошла 3-4-5-6-7 вязка Элвиса? Почему Елена Александровна не могла сказать Ирине – остановись – давай посмотрим, что получится?
Почему надо было дожидаться, когда начнется вот такое глумление (по-другому и не скажешь) как в теме про МО, да и сейчас похоже, что и в этой начинается. Вы уж извините, но Элвис и Dix+Береника  - это настолько разные «весовые категории», что в целом  форумообщение напоминает «избиение младенцев».

Мое мнение – из Иры со временем может получиться прекрасный заводчик. Все она прекрасно поняла. А то, что на сайте написано «племенной производитель» - так у него родословная есть? – есть, производитель? – производитель, требования РКФ и НКП выполнены? - выполнены. Значит – имеет право писать - племенной производитель. Ну поерничала она от обиды, конечно, а кому приятно, когда таким потоком льется. Она старается учиться – это самое главное. Обвинения в алчности – совершенная глупость, да она на бензин больше потратила, катаясь к щенкам. А то, что 60 щенков – ну походят на выставки – конкуренция больше будет и ведь не все же вязаться ринуться (при Ириной энергии – она теперь вязки отслеживать будет у своих деток), и проживут детишки долго и счастливо со своими счастливыми хозяевами – они ведь почти все на форуме, хозяева-то, и на этом и на том, и все действительно очень любят своих малышей. А уж представить чтобы Ирин щен попал в тему СОС – так это для меня вообще из области фантастики – она чужих бедолажек вечно пристраивает.
Так что – вот. Спать пойду. Проверю свои ….
P.S. Я кажется начинаю понимать, почему на Украине такой цирк в политике… 
10 Dixов + пара-тройка Береник – это страшная сила …

Отредактировано inchik (28 декабря, 2009г. 02:44:10)

inchik
Когда не спится- приходят дурные мысли!

карат, не я сова. Обычно по ночам очень продуктивные мысли приходят.
А вечером - дети, собаки, кошки  - когда уж столько напишешь, чтобы никто не отвлек.

Я прозрЮ Вас немного. Мой кобель имеет  достоинств при этом как и все собаки имеет недостатки. Я в отличии от некоторых трезво оцениваю потенциал своего кобла. ОН (мой пёс) - результат кроссовой вязки и для тог, чтобы закрепить его достоинства в детях нужна ТОЛЬКО инбрендная вязка с ДОСТОЙНОЙ сукой. Пока таковой я не нашла. А кроссить его я не собираюсь, по той простой причине, что его достоинства могут просто раствориться в детях,т.к. они не закреплены на ген уровне. Я ТРЕЗВО понимаю, что есть на данный момент коблы с более лучшим набором кровей , чем мой, и некоторые с более выраженными достоинствами- так зачем мне вводить в племя на кроссовые вязки моего кобеля ? Для наживы-так я в состоянии прокормить своего любимца , а  просто методом тыка увеличивать поголовье? Извините, я уважаю себя, уважаю будущих владельцев щенков, поэтому НИКОГДА не пойду на кроссовую вязку с моим собАкиным, т.к. я не могу даже предвидеть, что он может передать при кроссе плохого, а что хорошего....Я давно в собаководстве и амбициями не страдаю, и при плем разведении игру в рулетку не использую  (а размножением я никогда не занималась)!!!Найду ДОСТОЙНУЮ суку для инбридинга- повяжу- не найду- будет ходить в мальчиках всю жизнь .

Я не лезу в политику- т.к. я в ней не разбираюсь.... а вы похоже лезете в собаководство разбираясь в нем ровно так же, как я в политике....
Если бы в  породе было столько Диксов и Береник , как вы тут наязвить изволили- то поверьте ОЧЕНЬ быстро бы порядок в плем разведении бернов навели. И такие как Элвис и им подобные - знали бы разницу между домашним любимцем, которому насобирали ЦАЦок для титулов -и ПЛЕМЕННЫМ производителем. Вам самой сейчас не смешно писать  про "титулы" Элвиса , когда всем уже известно, что шоу собака-совсем не значит - племенная, ровно как и наоборот...У вас ночные кошмары, наверное...

Отредактировано Dix (28 декабря, 2009г. 03:53:31)

Разве это говорит о прекрасном заводчике! Вы почитайте утром что написали-сплошной сумбур,ночной кошмар,и даже Украина получила и политику сюда же,всё в одну кучу!

Отредактировано карат (30 декабря, 2009г. 17:40:19)

Хорошо, но я предупреждала, что я не профи.
Итак, у моей Террки было две вязки. От первой живой осталась всего одна девочка. Ее достоинства - шикарная грудь, отличный хвост, хорошие движения, адекватный характер.  Последнее считаю важным, т.к. видела трусливых или, наоборот, неадекватных бернов. Очень не хочу передавать такое потомкам.  Легковата голова, но моя Террка тоже была до 2,5 лет Буратинкой.
Захотелось повторить, т.к. доча понравилась.
Дубль: 1 девочка, 3 мальчика. Мальчишки активно посещают паралелльный форум с фотографиями. Старший пошел в деда по маме, два других - "французы". Девочка очень похожа на старшую сестру.
Говорить о них еще рано, т.к. им только полгода.
Все дети будут мощнее и лучше, чем мама.
У меня все! Как видите - не густо. Поэтому, я и не лезу с советами, а предпочитаю слушать бывалых.
Но я себя и не позиционировала как профи.

А может и суки такого качества, что ни один уважающий владелец племенного кобеля не возьмет ее на вязку. Дабы не портить репутацию кобелю. Вот тут и пригождаются элвисы.

inchik ППКС Просто Элвиса можно бить безнаказанно.

krokomama
Какие могут быть вопросы? Вот и вяжите с Элвисом свою девочку,такой кобель Вам нравится.Смешно,появилась сука -надо вязать!

Ой, рискну возразить. Я не имею большого опыта в племенном разведении, я скорее имею очень маленький опыт. И тоже озабочена подбором пары своей суке. Так вот, при разговоре один из заводчиков сказал такую фразу (не дословно), что генотип важнее фенотипа. Я подумала и сейчас я согласна.
Как бы не выглядел кобель, но если за ним стоят хорошие крови... а может он в детстве переболел чем? Или его плохо содержат хозяева, вот он и выглядит заморышем, но крови накопленные предками они свое сыграют. И конечно, препотентность кобеля... Но для того, чтобы узнать что и в каком случае кобель передает, его нужно вязать несколько раз и с разными кровями. При этом конечно можно и ошибится.

Вы вроде заводчик со стажем и умно рассуждаете практически на любую тему о разведении, и тут вдруг такие выводы: "на старуху проруха"...
Только идеальные производители производят ТОЛЬКО идеальных детей. А идеала как известно не природе нет, к нему можно только стремиться... У Юстаса очень много именно хороших и отличных детей и поэтому я считаю его великолепным производителем.

А назвать можно? Я могу только предположить...

Я согласна с Вами. Читая об Элвисе я все время думала о себе, у Ерошки тоже было 4 помета, мне теперь наверное радоваться нужно, что они были малочисленными, а то бы тоже было уже 40 щенков... и я могла бы быть на месте "элвис".