А какую породу хочет видеть рядом с собой ваш ребенок
Требуется консультация и помощь!!!
Сообщений 241 страница 270 из 315
Поделиться24110 апреля, 2011г. 19:09:37
- Заблокирован
- Откуда: г.Таганрог
- Зарегистрирован: 8 октября, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1417
- Уважение: [+3/-8]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 53 [1971-08-03]
- Провел на форуме:
11 дней 8 часов - Последний визит:
2 декабря, 2012г. 18:29:39
Поделиться24211 апреля, 2011г. 00:41:25
olgak написал(а):
но если будет натаскан на охрану
ребята, не забывайте, что прежд чем "натаскивать", а верне обучать охране, собака ОБЯЗАНА быть послушной, т е пройти настояший курс ОКД...
И потом настояший ЗКС это не натравливание собаки, а умение правильно вести себя в некоторых ситуациях, охрана вещи, задержание человека и т.д. Если это сделано с умом, то такая собака идеальна... Но в наше время, подавляющее к-во дрессов не владеют всеми тонкостями дрессировки, да еще хозы в неадеквате и поэтому появляются неуправляемые собаки...
Real написал(а):
хотя зенненхунды в охранных качествах другим породам уступают явно
ну почему же уступают, смотря что имеется ввиду...
у меня была колли, имела 1 степень ЗКС (настоящего), 1 степень РС, об ОКД уж и говорить не приходится... Великолепно охраняла предмет, конвоировала, задерживала, участвовала во всевозможных соревнованиях (успешно)...
Первая берняша, тоже все это делала... а еще у одной дамы был шпиц, так вот он тоже великолепно работал ЗКС, правда на это смотреть было умимлтельно, но делал все прффессионально...
но тут у человека непонятные задачи, она думает, что купит щенка и вот уже готова охрана, а тут ПАХАТЬ И ПАХАТЬ НАДО... по этому в данном конкретном случае, на мой взгляд, собака вообще противопоказана...
Поделиться24311 апреля, 2011г. 02:15:59
- Почетный Участник
- Зарегистрирован: 9 ноября, 2006г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3330
- Уважение: [+56/-22]
- Позитив: [+8/-3]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
5 января, 2018г. 20:38:49
ШАНТАЛЬ написал(а):
у меня была колли, имела 1 степень ЗКС (настоящего), 1 степень РС, об ОКД уж и говорить не приходится... Великолепно охраняла предмет, конвоировала, задерживала, участвовала во всевозможных соревнованиях (успешно)...
на эту тему мы уже говорили не хочу повторяться но ШОУ ЗКС и реальная охрана две большие разницы.
Вот когда берны начнут использоваться в спец службах на ровне с ротваками и немцами вот тогда и поговорим об равных возможностях.
Мне показывали охотничьи соревнование среди ретвириров где берн занял второе место.
После этого мы не будем утверждать, что берн это охотничья собака?
ЗКС 1 степени при желании может и малый пудель получить. 
мы то о другом.
ШАНТАЛЬ написал(а):
но тут у человека непонятные задачи, она думает, что купит щенка и вот уже готова охрана, а тут ПАХАТЬ И ПАХАТЬ НАДО... по этому в данном конкретном случае, на мой взгляд, собака вообще противопоказана...
вот с этим пожалуй соглашусь
P.S. кстати насчет колли, у них охранный инстинкт немногим уступает немцам, так что пример с колли не корректен.
Отредактировано Real (11 апреля, 2011г. 04:34:43)
Поделиться24411 апреля, 2011г. 10:02:20
- Почетный Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 23 июня, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3496
- Уважение: [+16/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 70 [1954-11-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
1 февраля, 2017г. 15:53:25
ШАНТАЛЬ написал(а):
у меня была колли, имела 1 степень ЗКС (настоящего), 1 степень РС, об ОКД уж и говорить не приходится...
Мне рассказывали, что был колька у нас на площадке, который классно работал на задержании. Многим служебным собакам мог дать фору в 100 очков... 
ШАНТАЛЬ написал(а):
настояший ЗКС это не натравливание собаки, а умение правильно вести себя в некоторых ситуациях, охрана вещи, задержание человека и т.д. Если это сделано с умом, то такая собака идеальна...
ШАНТАЛЬ, 
Real написал(а):
Вот когда берны начнут использоваться в спец службах на ровне с ротваками и немцами вот тогда и поговорим об равных возможностях.
Делаем вывод, Real, что единственным критерием использования собак в ЗКС для Вас является использование собак в спец члужбах, что говорит о глубине Ваших познаний защитно-караульной службы
Real написал(а):
кстати насчет колли, у них охранный инстинкт немногим уступает немцам, так что пример с колли не корректен.
Но и колли и берн - пастушьи собаки ..... и сильный охранный инстинкт есть и у той и другой породы и не уступает служебным породам
Поделиться24511 апреля, 2011г. 12:07:46
- Почетный Участник
- Зарегистрирован: 9 ноября, 2006г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3330
- Уважение: [+56/-22]
- Позитив: [+8/-3]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
5 января, 2018г. 20:38:49
эдгар написал(а):
Мне рассказывали, что был колька у нас на площадке, который классно работал на задержании. Многим служебным собакам мог дать фору в 100 очков...
одна колли из какого количества колли так работала? 
эдгар написал(а):
Делаем вывод, Real, что единственным критерием использования собак в ЗКС для Вас является использование собак в спец члужбах, что говорит о глубине Ваших познаний защитно-караульной службы
просто это показатель.
А для Вас показатель выступления на соревнованиях?
эдгар написал(а):
Но и колли и берн - пастушьи собаки ..... и сильный охранный инстинкт есть и у той и другой породы и не уступает служебным породам
пастушье вот только использовались пастухами по разному 
да и FCI походу со мной согласна не нашел я ни каких зенненхундов в первой секции первой группы 
но зато колли присуствуют на ровне с немцами
но зато присуствуют в секции три второй группы Швейцарские скотогонные собаки
Интересно с чем это связано? 
Отредактировано Real (11 апреля, 2011г. 12:23:39)
Поделиться24611 апреля, 2011г. 12:21:10
- Почетный Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 23 июня, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3496
- Уважение: [+16/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 70 [1954-11-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
1 февраля, 2017г. 15:53:25
Real написал(а):
просто это показатель.
возможно один ИЗ показателей, но далеко не основной
Real написал(а):
А для Вас показатель выступления на соревнованиях?
Для меня показатель, как качества дрессировки как собака ведёт себя в жизни, в экстремальной ситуации. С плохой дрессой можно испортить любую собаку, в том числе и служебную.......
Real написал(а):
пастушье вот только использовались пастухами по разному
Ой, Real, просвятитете, как используют пастушьих собак пастухи
Поделиться24711 апреля, 2011г. 12:28:00
- Почетный Участник
- Зарегистрирован: 9 ноября, 2006г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3330
- Уважение: [+56/-22]
- Позитив: [+8/-3]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
5 января, 2018г. 20:38:49
эдгар написал(а):
возможно один ИЗ показателей, но далеко не основной
может не основной но один из главных так как там нужна именно работа, а не показательное выступление.
эдгар написал(а):
Для меня показатель, как качества дрессировки как собака ведёт себя в жизни, в экстремальной ситуации.
то что показывает собака в ринге не значит что это собака так же ведет себя в жизни.
Почитайте еще раз тему про ЗКС не хочу повторяться это называется "трюкачество" как пример цирковая мартышка или цирковой тигр на арене через кольцо готовы прыгать и делать все что угодно но выпустите их на улицу погулять
Кстати про тигров хороший пример, укротители тигров с ними готовы общаться в ринге только (не случайно все цирки мира имеют ринг абсолютно одинаковый, но ни кто в здравом уме не войдет к этим же тиграм в клетку в не ринга.
эдгар написал(а):
Ой, Real, просвятитете, как используют пастушьих собак пастухи
конкретно бернов? очень просто как скотогонные собаки
Отредактировано Real (11 апреля, 2011г. 12:30:37)
Поделиться24811 апреля, 2011г. 12:30:22
- Почетный Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 23 июня, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3496
- Уважение: [+16/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 70 [1954-11-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
1 февраля, 2017г. 15:53:25
Real написал(а):
да и FCI походу со мной согласна не нашел я ни каких зенненхундов в первой секции первой группы но зато колли присуствуют на ровне с немцами
Я думаю, что у бернов ещё все впереди, просто с ними ещё никто по серьёзному не работал 
А в жизни они любят и умеют работать, можете мне поверить, Real 
Поделиться24911 апреля, 2011г. 12:33:27
- Почетный Участник
- Зарегистрирован: 9 ноября, 2006г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3330
- Уважение: [+56/-22]
- Позитив: [+8/-3]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
5 января, 2018г. 20:38:49
эдгар написал(а):
Я думаю, что у бернов ещё все впереди, просто с ними ещё никто по серьёзному не работал
в Ваши фантазии? пусть те кто реально работает в караульной службе и на задержание Вам поверят.
Вот когда доживем (боюсь не при нашей жизни) вот тогда будет другая тема для разговора, но я вот чего-то не припоминаю что бы в FCI хоть одной породе скотогонной удалось перейти в раздел овчарок
Поделиться25011 апреля, 2011г. 12:33:43
- Почетный Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25 декабря, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2156
- Уважение: [+11/-8]
- Позитив: [+26/-9]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
19 ноября, 2020г. 12:56:15
эдгар, Почитайте книгу Джона Каца "Год собаки",вот там пастушьи собаки!
Отредактировано карат (11 апреля, 2011г. 12:34:07)
Поделиться25111 апреля, 2011г. 14:21:03
- Почетный Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 23 июня, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3496
- Уважение: [+16/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 70 [1954-11-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
1 февраля, 2017г. 15:53:25
Real написал(а):
эдгар написал(а):
Для меня показатель, как качества дрессировки как собака ведёт себя в жизни, в экстремальной ситуации.то что показывает собака в ринге не значит что это собака так же ведет себя в жизни.
Real, Вы наверное НЕ СЛЫШИТЕ или НЕ ВИДИТЕ. Я же пишу (протрите глазки, пожалуйста)
эдгар написал(а):
Для меня показатель, как качества дрессировки как собака ведёт себя в жизни, в экстремальной ситуации
Real написал(а):
хоть одной породе скотогонной удалось перейти в раздел овчарок
Странно, БЕРНЫ - ОВЧАРКИ! А овчарки, это собаки пасущие скот...А вы не знали....странно.... Так уверено рассуждаете на ВСЕ без исключения темы...
Real написал(а):
пусть те кто реально работает в караульной службе и на задержание Вам поверят.
Мне не надо чтобы кто-то поверил в какой- караульной службе -я это ЗНАЮ, есть с чем сравнивать. До берна у меня был ВЕО (на ЗКС он заработал 100 баллов). С бернцем занятия ещё не закончены и то что я вижу мне говорят больше чем все Ваши посты...
Поделиться25211 апреля, 2011г. 14:24:14
- Почетный Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 23 июня, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3496
- Уважение: [+16/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 70 [1954-11-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
1 февраля, 2017г. 15:53:25
карат написал(а):
эдгар, Почитайте книгу Джона Каца "Год собаки",вот там пастушьи собаки!
Спасибо, карат, обязательно прочту 
А у вас эта книга есть? 
Поделиться25311 апреля, 2011г. 14:59:34
Real написал(а):
конкретно бернов? очень просто как скотогонные собаки
Извиняюсь что вклиниваюсь в разговор 
, но к примеру САО тоже вроде как пастушьи, но охранники они реально крутые. Меня вот кстати до сих пор мучает вопрос касаемо гросса, мне кажется он должен а высоком уровне отработать
Поделиться25411 апреля, 2011г. 15:10:49
- Постоянный Участник
- Откуда: Ивано-Франковск, Украина
- Зарегистрирован: 4 мая, 2010г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 274
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-08-14]
- Провел на форуме:
9 дней 12 часов - Последний визит:
22 января, 2015г. 12:11:40
эдгар, тут можно скачать или читать эту книгу
Поделиться25511 апреля, 2011г. 16:16:47
- Почетный Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 23 июня, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3496
- Уважение: [+16/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 70 [1954-11-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
1 февраля, 2017г. 15:53:25
BigZen написал(а):
Извиняюсь что вклиниваюсь в разговор
Не за что извиняться, BigZen. Разговор общий и б е с к о н е ч н ы й.......с Real.
BigZen написал(а):
Меня вот кстати до сих пор мучает вопрос касаемо гросса, мне кажется он должен а высоком уровне отработать
Не мучайтесь -всё в Ваших руках
Bentli, спасибо 
Поделиться25611 апреля, 2011г. 18:18:12
- Почетный Участник
- Зарегистрирован: 9 ноября, 2006г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3330
- Уважение: [+56/-22]
- Позитив: [+8/-3]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
5 января, 2018г. 20:38:49
эдгар написал(а):
Странно, БЕРНЫ - ОВЧАРКИ!
откройте глаза!
по классификации FCI берны НЕ овчарки.
Вы не знали?
эдгар написал(а):
! А овчарки, это собаки пасущие скот..
только Вы ни как понять не можете есть собаки которые охраняли скот, есть собаки которые его пасли то есть скотогонные, а есть то же собаки пастушьи тягловые.
это все РАЗНЫЕ веши.
эдгар написал(а):
Мне не надо чтобы кто-то поверил в какой- караульной службе -я это ЗНАЮ, есть с чем сравнивать. До берна у меня был ВЕО (на ЗКС он заработал 100 баллов). С бернцем занятия ещё не закончены и то что я вижу мне говорят больше чем все Ваши посты...
на площадке и в реальной подворотне это совсем разные вещи.
BigZen написал(а):
но к примеру САО тоже вроде как пастушьи, но охранники они реально крутые.
все верно они к скотогонным породам ни какого отношения не имеют они охранники.
Поделиться25712 апреля, 2011г. 09:50:05
Real написал(а):
все верно они к скотогонным породам ни какого отношения не имеют .
, no comments....
http://www.tobet.kz/history_koordinator.html
Отредактировано BigZen (12 апреля, 2011г. 09:54:31)
Поделиться25812 апреля, 2011г. 11:17:39
- Почетный Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25 декабря, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2156
- Уважение: [+11/-8]
- Позитив: [+26/-9]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
19 ноября, 2020г. 12:56:15
BigZen, Спасибо за ссылку! У меня родственники живут в Казахстане и держат этих собак,которые зовутся ТОБЕТ,это собаки аборигены,или ещё они их называют казахская овчарка,волкодав.
Поделиться25912 апреля, 2011г. 11:33:31
- Почетный Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 23 июня, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3496
- Уважение: [+16/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 70 [1954-11-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
1 февраля, 2017г. 15:53:25
Всё, Real, мне было просто скучно, поэтому спорила. Вас так долго не было...чего-то я Вас переоценила, подзабыла чуток .... 
BigZen, спасибо! Очень полезная информация и вовремя........
Поделиться26012 апреля, 2011г. 11:36:17
- Почетный Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 23 июня, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3496
- Уважение: [+16/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 70 [1954-11-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
1 февраля, 2017г. 15:53:25
Real написал(а):
на площадке и в реальной подворотне это совсем разные вещи.
Приходите "в подворотню", Гора попробуем в деле
Отредактировано эдгар (12 апреля, 2011г. 11:36:48)
Поделиться26112 апреля, 2011г. 12:53:58
- Почетный Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25 декабря, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2156
- Уважение: [+11/-8]
- Позитив: [+26/-9]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
19 ноября, 2020г. 12:56:15
эдгар, Привет,книгу не почитали? После прочтения захотела эту бабаку....
Поделиться26212 апреля, 2011г. 14:48:06
- Почетный Участник
- Зарегистрирован: 9 ноября, 2006г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3330
- Уважение: [+56/-22]
- Позитив: [+8/-3]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
5 января, 2018г. 20:38:49
эдгар написал(а):
Приходите "в подворотню", Гора попробуем в деле
можно я ствол с собой возьму и в случае чего потом ни каких криков ой "что вы с моей собачкой сделали"
Поделиться26313 апреля, 2011г. 08:02:31
эдгар написал(а):
Не мучайтесь -всё в Ваших руках
Если бы 
((( , Все таки правда поделитесь опытом, у кого был случай когда гросс реально сработал на охрану в опасной ситуации? Сразу хочу подчеркнуть, что я сторонник того, что любую конфликтную ситуации нужно избегать, и не подвергать риску ни себя, ни собаку, но тем не менее мне очень интересно как ведет себя стреднестатический гросс.
Поделиться26413 апреля, 2011г. 09:07:38
- Почетный Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 23 июня, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3496
- Уважение: [+16/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 70 [1954-11-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
1 февраля, 2017г. 15:53:25
BigZen, я Вам напишу ЛС.
Поделиться26513 апреля, 2011г. 09:20:42
эдгар написал(а):
BigZen, я Вам напишу ЛС.
Спасибо )))
Поделиться26613 апреля, 2011г. 10:55:11
- Почетный Участник
- Зарегистрирован: 9 ноября, 2006г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3330
- Уважение: [+56/-22]
- Позитив: [+8/-3]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
5 января, 2018г. 20:38:49
BigZen написал(а):
Все таки правда поделитесь опытом, у кого был случай когда гросс реально сработал на охрану в опасной ситуации? Сразу хочу подчеркнуть, что я сторонник того, что любую конфликтную ситуации нужно избегать, и не подвергать риску ни себя, ни собаку, но тем не менее мне очень интересно как ведет себя стреднестатический гросс.
для этого нужна статистика, её нет по причине того что их не используют для этого.
по одному двум случаю да и еще в ситуации когда "враг" боится или не знает как справиться с собакой судить не стоит.
Опытом выступления на соревнованиях может поделиться довольно много людей как с гроссами так и с бернами и там они показывают себя довольно не плохо.
Отредактировано Real (13 апреля, 2011г. 10:55:56)
Поделиться26713 апреля, 2011г. 11:18:29
- Почетный Участник
- Зарегистрирован: 9 ноября, 2006г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3330
- Уважение: [+56/-22]
- Позитив: [+8/-3]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
5 января, 2018г. 20:38:49
эдгар, ну что -то проверку в реальной опасной ситуации с возможностью летального исхода для собаки или получение серьезных травм Вы как то проигнорировали.
Поделиться26813 апреля, 2011г. 12:17:12
Real написал(а):
для этого нужна статистика, её нет по причине того что их не используют для этого.
по одному двум случаю да и еще в ситуации когда "враг" боится или не знает как справиться с собакой судить не стоит.
А меня интересует среднестатистический гросс, и один-два случая вполне подходят для такой оценки.
Отредактировано BigZen (13 апреля, 2011г. 12:17:49)
Поделиться26913 апреля, 2011г. 12:39:45
- Почетный Участник
- Зарегистрирован: 9 ноября, 2006г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3330
- Уважение: [+56/-22]
- Позитив: [+8/-3]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
5 января, 2018г. 20:38:49
BigZen написал(а):
А меня интересует среднестатистический гросс, и один-два случая вполне подходят для такой оценки.
откуда Вы тогда определите что это среднестатистический, а не скажем не типичный гросс и чье поведение считается исключением из правил чем правило?
например из 1000 всегда 1-2 можно найти которые могут использоваться не по назначению, что другие не осилят.
Я уже писал про одну берняжку которая заняла второе место на соревнованиях среди ретвириров по утке.
это значит все берны к этому то же способны?
Поделиться27013 апреля, 2011г. 14:12:49
Real написал(а):
среднестатистический, а не скажем не типичный гросс
А в чем тут разница? Нарпимер я знаю что типичный ротвак схрумкает агрессора за милую душу, типичных доберов сейчас нет, слишком подвижная психика, и найти хорошую собаку тяжко, следовательно мне бы и хотелось узнать о гроссе. На выставках я заметил, что многие страдают трусливостью
Похожие темы
| К кому Вы обратитесь за помощью через средства связи? | Стандарт и История Породы, Разговоры о породе | 21 мая, 2010г. |
| Куда Вы в первую очередь обращаетесь за консультацией? | Стандарт и История Породы, Разговоры о породе | 31 мая, 2010г. |
| Осторожно - мошенники. Нерадивые владельцы. | Стандарт и История Породы, Разговоры о породе | 5 декабря, 2012г. |
| АРТРОЗ ТАЗОБЕДРЕННОГО СУСТАВА | Книжная полка | 18 августа, 2009г. |
| Не травмируйте собаку | Книжная полка | 9 февраля, 2010г. |
