Dix, это все красиво, но буквально 2 часа назад  на прогулке был подобный разговор - несколько дней вдоль Днепра бегает подрощеный алабай(!), наверное не смогли усыпить и по "доброте" душевной просто выкинули на улицу

...подумает, подумает и решит пускай живёт на свободе и ищет себе новых друзей...

Береника
подобные статейки ветеринары пишут только из-за денег.

Если оплата усыпления это довольно дешевая услуга и платиться один раз, то бороться до последнего это может быть ежедневные уколы обезболивающего каждый день на протяжении несколько лет, капельницы с дорогими лекарствами и т.д.
Суть которых уже не вылечить, а продлить "жизнь", а стало быть постоянный приток денег

Отредактировано Real (24 сентября, 2008г. 02:15:29)

Dix
Хотите узнать о чём думала собака в этот момент?

советую пообщайтесь с людьми которые уже не излечимо больны, которым обезболивающие перестают помогать. ОНИ просто ПРОСЯТ сделать им последний укол.
Некоторые медсестры идут им на встречу и делают передозировку обезболивающего либо ещё какой укол который после вскрытия не сможет показать что это было убийство, а покажет что - нить что можно посчитать за смерть по естественным причинам или в худшем случае передозировку и для врача или сестры это может грозить только выговором.

Dix
я не знаю, знала собака что - то и не знала.
Но то что животные СВОЮ смерть чувствуют лучше чем человек всем известно.
Думаю что по шприцу определить, что за зелье она не могла, но понять после укола, что это уже смерть могла запросто.

нет ни чего не изменилось.
насчёт очеловечивания я имел ввиду всегда это МОТИВАЦИЮ действий собак и людей.

Думаю Вам не надо читать мысли собаки и сравнивать их с человеком если наступить на ногу Вам и на лапу любому животному.
Думаете догадаетесь, что БОЛЬ будет и у Вас и животного и что она приятного не доставляет не Вам ни ему?

Есть несколько вещей которые объединяет людей и всех других животных поскольку человек это то же животное.
1. Заложенная в ДНК программа к размножению.
2. Страх перед болью и желание избавиться от неё любым способом.

Кстати в природе зверь попавший в капкан отгрызает себе лапу не из-за стремления получить свободу, а избавиться от невыносимой боли которая приминает ему эта сама лапа.

Если поместить животное в такие условия, что будет невыносимая боль или невозможность жизни то оно будет искать способы самоубийства.

Пример выброшены на берег киты когда среда их обитания стала невыносима для них и вся их жизнь сводилась бы к медленной смерти.

Отредактировано Real (24 сентября, 2008г. 03:59:37)

Вы путаете инстинкт самосохранения и желание избавиться от боли любым способом.

Как тот же пример любой зверь который отгрызает себе лапу попавшую в капкан.
Инстинкт самосохранения ему бы это бы просто бы не позволил бы сделать.
Но есть одно НО инстинкт избавиться от боли СИЛЬНЕЕ.

В дикой природе самки УБИВАЮТ своих больных детенышей поскольку понимают, что больному будет сложно выжить и его отклонения в развитии или болезнь кроме как страданий ему ни чего не принесет и не даст его ДНК размножается,   пищевой ресурс у здоровых его собратьев заберёт.

Стая избавляется от больных и т.д. и т.п.

Инстинкт самосохранения это не инстинкт который позволяет наслаждаться болью, а инстинкт который позволит избегать ситуаций которые способны нанести вред.

Как пример ни одно живое существо добровольно изначально не будет лесть в огонь
дельфин не будет выпрыгивать из воды на помост.

Кстати что касается самоубийства среди животных и инстинкт самосохранения.

Где - то читал про эксперимент.
Дикого дельфина в море поймали и посадили в загон одного. Загон был полностью из сетки с низу, а над водной не высокие бортики, которые при желании дельфин мог запросто перепрыгнуть.

Знаете результат?
Так вот инстинкт самосохранения дельфину не позволил перепрыгнуть это незначительное препятствие так как их нежная кожа могла постродать, а это означает не именуемую смерть.
В результате дельфин в начале перестал есть, потом стал режи дышать, если бы ему не подсадили пару то существовал большой риск что он мог перестать дышать совсем.

Что это как не попытка покончить жизнь самоубийством из-за не выносимой среды существования?

Так что СТРАХ БОЛИ как физической так и эмоциональной для всех животных ВЫШЕ чем инстинкт самосохранения.

Кстати, а чем объяснить не редкие случае самоубийства среди собак (отказ от еды) в случае потери хозяина?
Не ужели ни как не возможность вынести эмоциональную боль из-за смены привычного режима обитания и не возможностью адаптироваться в новых условиях?

Отредактировано Real (24 сентября, 2008г. 07:46:21)

У меня не такой уж большой опыт в кинологии, но животные сопровождают всю жизнь. Они не боятся  смерти, но они её предчувствуют и принимают как закат солнца, как наступление зимы, как естественное событие. Но животные, которых собираются убить, почему-то часто это очень хорошо ощущают, у них явно меняется поведение. Мои бабушка-дедушка жили в деревне и всегда держали разнообразную скотинку.... Я видела.

На счёт эвтаназии... это вечный спор, где-то есть та граница, за которой лучше укол, только она у всех своя. Усыпить безнадёжную собаку у которой вся жизнь- сплошная боль и впереди нет надежды, как у Береникиной, разве это жалость к себе? Но это ответственное решение и боль для хозяина, во что хочешь поверишь в такие минуты.

И все таки я поспорю. Страх -это чувство, а инстинкт - это инстинкт. Животное будет спасаться от смерти потому что его ведет инстинкт, но самой смерти животные не боятся им этого не дано. Это люди пугают себя смертью, потому что смерть - неизвестность.
А во всем остальном я с вами полностью согласна. Но смотреть на мучения своего зверя, в случае если уже ничего нельзя будет сделать, я не буду.

потому что в случае если болезнь собаки НЕ излечима другие меры как "отдать в добрые руки" это не решение проблем собаки это передача отвественности за собаку другому.

Может подмена понятий?
может это не помощь другу, а собственный эгоизм?

Ведь одно дело вылечить собаку и она будет жить всю жизнь и совсем другое дело мучить собаку капельницами разного рода операциями в течении нескольких лет ради существования нескольких месяцев и потом всёравно умрёт.

опять таки в случае с болезнью рака лечение бесполезно, результат лечения это СМЕРТЬ так стоит ли это всех мучений?

именно.

Эти люди могли бы подарить свою любовь другой здоровой собаке и в место "отважной борьбы за жизнь" получать радость жизни от общения с собакой.

Кстати обратите внимание признак БОЛЕЗНИ всегда служит либо плохой аппетит либо отказ от еды.
Хотя больной организм поидее должен был бы больше есть чем здоровый поскольку нужна энергия для борьбы с болезнью.
Но есть одно но.
Природой заложен механизм который позволяет убирать из жизни больной организм пусть это собака или человек это механизм отказ от еды во время болезни либо максимально сокращение рациона.
Природа рассуждает просто либо организм справиться с болезнью либо умрёт от истощения.

Отредактировано Real (24 сентября, 2008г. 22:35:14)

Real, не знаю...  я немного о другом. Овцы и козы за несколько часов отказывались нормально есть, пугались привычных вещей, отказывались выходить на улицу... Хрюшки только в последний момент отказывались выходить из загона. Что-то я видела сама, т.к. летом частенько жила в деревне, что-то подтвердили соседские бабульки. Я городской житель и мне всегда чудно было такое потребительское отношение к скотинкам, вот и пытала бабок.
А на счёт этого:

больное безнадёжное животное не оказывает сопротивления наступающей смерти, но оказывает его пытающемуся его убить, такой вот парадокс.

Два слова на счёт дельфинов.

Не попытка. Дельфин перестал есть от стресса одиночества, они общественные животные. Но т.к. дельфины не пьют воды, а всю её получают из пищи, то голодовка неизбежно и быстро приводит к обезвоживанию со всеми последствиями, нарушается ритм дыхания и т.д. но делает он это всё не осознанно, просто с некоторого момента процесс становится необратимым.

Дык... это ведь только то что я видела, я не настаиваю на аблолютной истине, но это моё мнение - ИХМО