Почему возникает перекус у бернов.У родителей перекуса нет,а у одного из щенков из помёта есть,причём при актировке нет,а появляется в 7-8 мес. Это рецессивный ген ?
Причина возникновения перекуса у бернских зенненхундов.
Сообщений 1 страница 19 из 19
Поделиться210 февраля, 2009г. 01:40:18
карат, я вам немножко ответила на этот вопрос в теме про неполнозубость, не уверена только видели вы или нет. Если не то - извиняйте.
Поделиться310 февраля, 2009г. 17:09:34
OlisЯ прочитала,там именно немножко!
Поделиться410 февраля, 2009г. 19:58:18
можно вставить ещё 5 копеек
наследственность, и аргумент у родителей этого нет не прокатывает.
тут надо смотреть ВСЁ дерево то есть и дядек и тёток, и бабок и дедок...
но только кто же Вам даст столь полную информацию?
Поделиться511 февраля, 2009г. 16:28:30
Да,я думаю это рец.ген+внешние факторы! Многие щенки что-то грызут,тянут,ведь мы с ними не бываем 24часа в сутки,но не у всех возникает перекус.Сколько бы не тянул щенок что-то(продают игрушки-перекрученный канат),если нет к этому генетической предрасположенности,то перекус не появится! Можно проверить это,т.е рец.ген это или нет,но для этого надо 3-4 года,там вязка сестра- брат,затем брат-дочери сестры.Если нет перекуса в помётах,значит это приобретённый.
Поделиться611 февраля, 2009г. 17:59:56
если нет к этому генетической предрасположенности,то перекус не появится!
золотые слова.
Но есть одно но, у нас всегда будут списывать на внешние факты.
Поделиться711 февраля, 2009г. 19:09:36
RealКонечно,Вы правы! А жаль,всё-таки хотелось знать правду!
Поделиться812 февраля, 2009г. 09:30:54
Можно проверить это,т.е рец.ген это или нет,но для этого надо 3-4 года,там вязка сестра- брат,затем брат-дочери сестры.Если нет перекуса в помётах,значит это приобретённый.
Кто будет этим заниматься ради того, чтобы только отследить прикус? Ведь в каждом помете 8-9 малышей, их поднять нужно, хозяев им найти. Чисто ради прикуса никто этим заниматься не будет. К тому же инбридинг очень тесный, неизвестно что вылезет боком.
Поделиться912 февраля, 2009г. 15:42:29
Можно проверить это,т.е рец.ген это или нет,но для этого надо 3-4 года,там вязка сестра- брат,затем брат-дочери сестры.Если нет перекуса в помётах,значит это приобретённый.
К инбридингу (о котором Вы пишите ) при разведении прибегают не для выявления генетических отклонений, напротив, к инбридингу прибегают, чтобы закрепить желательные признаки , и избавиться от нежелательных более того , к инбрендному скрещиванию НИКОГДА не допускаются как особи имеющие генетические недостатки , так и ВСЕ их однопометники ! Инбрендное разведение ОЧЕНЬ серьезная штука и подходить к ней нужно со знанием и БОЛЬШИМ опытом, а так же с большим багажом знаний не только о самих производителях , но и о их однопометниках и о детях этой линии разведения.
Причин нарушения зубной системы и прикуса не так уж много и как раз таки, инбрендное скрещивание даже абсолютно «генетически чистых » производителей может быть причиной появления на свет собак с проблемным прикусом и неполнозубостью.
Инбридинг сам по себе способствует накоплению рецессивного гена, поэтому ни в коем случае нельзя инбридировать собак с подозрением на ношение рец.гена , даже если у них нет внешних признаков ген. отклонений , а у их однопометников проявились.
Отдельной темой в «Книжной полке» сброшу пару статей о зубной системе, чтобы они не затерялись среди постов с обсуждением этой темы.
Поделиться1012 февраля, 2009г. 16:44:03
DixКаким тогда способом выявить особей-носителей рец.гена? Именно для того,чтобы не использовать их в племенном разведении,нужно это знать.А проявляется рец.ген,тогда когда и кобель, и сука являются носителями рец.гена! Каким образом находят частные заводчики пару для вязки? А этим должны заниматься(подбором пар)не только с БОЛЬШИМ опытом,а со знанием дела специалисты! А этот метод,о котором я написала ранее,опубликован в научной литературе.Другое дело,осуществлять его и наблюдать,должны опять же специалисты!!!А НУЖНО это для чистоты породы.По-поводу этого говорилось на одном из форумов.
Поделиться1112 февраля, 2009г. 17:11:18
DixПосмотрите своё сообщение от 2008-09-08. по теме ИНБРИДИНГ. ..Этим путём с помощью инбридинга осуществляется ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ПРИЗНАКОВ.....т.е рецессивых. Кто автор этих статей?
Поделиться1212 февраля, 2009г. 18:07:53
DixНашла кто автор.Это проф.М.А.Сланян.Так вот в своей статье Сланян пишет:"Т.О инбридинг в руках селекционера-это способ удаления из генотипа груза ВРЕДНЫХ мутаций,с одной стороны,и создания необходимых комбинаций ЦЕННЫХ генов и признаков,с другой." Это выдержка из статьи,которую Вы дали в своём сообщении от 2008-09-08. Поэтому однозначно к ИНБРИДИНГУ не подходят. А вот кто автор статьи,кототорую Вы сегодня дали?
Поделиться1312 февраля, 2009г. 18:45:24
карат, Вы описываете один из приемов инбридинга- так называемый «тестовый инбридинг».
Это прием селекции -в полном смысле этого слова. И прибегают к нему : при выведении новой породы; при малочисленности племенного поголовья и т.п. , т.е. должны быть веские причины и это вынужденные меры.
При этом : при тестовом инбридинге, те щенки (или детеныши любых других селекционируемых животных), которые унаследуют генетические отклонения уничтожаются.
В рамках так называемого «бытового разведения » прибегать к тестовому инбридингу неразумно , а для породы в целом – плачевно. Т.к. ни один заводчик не будет уничтожать рожденный при таком инбридинге плем брак , таких щенков просто продадут как пэт класс.
И при таком инбриденге , заведомо зная что где-то «бродит » «нехороший» ген, могут проявиться куда более серьезные проблемы, чем перекус. Тестовый инбридинг –это ОЧЕНЬ рискованная вещь , а цель , как известно оправдывает средства, так вот в данном случае , я не вижу цели идти на тестовое инбридирование , т.к. в России вполне достаточное поголовье Бернов и изучая родословные, анализируя полученные пометы от того или иного производителя /ницы можно найти пары для вязок без одинаковых недостатков или пороков , Но даже при таких вязках, от родителей без пороков могут в пометах быть щенки с дефектами (генетика – коварная штуковина), а что уж тогда говорить о пометах от родителей предположительно с одинаковыми рец. генами ?....
В данной ситуации, инбридируя можно с лихвой успеть навредить породе (кол-вом полученных щенков с рец. геном ), а не улучшить породу.
На уровне того разведения, которое присуще сейчас в кинологии редко кто инбридирует даже на «лучших по породе », а уж тестовым инбридингом, сомневаюсь, что кто ни будь займется .Ну это и к лучшему, т.к. даже инбридинг на «чистого » без ген. недостатков производителя/ницы- это прерогатива только ОПЫТНЫХ заводчиков (опытных не на теории, а на практике.).
А этим должны заниматься(подбором пар)не только с БОЛЬШИМ опытом,а со знанием дела специалисты!
Человек НЕ может быть специалистом (в любой области не только кинологии ), не имея БОЛЬШОГО опыта. Тем более , если речь идет о таких серьезных вещах , как инбридинг. Этому только по статьям и книжкам не научишься.... В этом деле НЕОБХОДИМА практика, т.е. БОЛЬШОЙ практический опыт. А книжки , к сожалению, у нас и теоретики любят писать....
Это выдержка из статьи,которую Вы дали в своём сообщении от 2008-09-08.
Я не могу понять о каких постах (такого-то числа) вы пишите…. У статей есть названия ? напишите их или дайте ссылку где они написаны.
А вот кто автор статьи,кототорую Вы сегодня дали?
Автора какой статьи вы не нашли ?
В теме "Зубная система " ? Так там две статьи и в обеих в конце стоит автор.
И еще одно, те статьи , которые сюда копирую я и другие форумчане, это ведь не «Отче наш», это информация к размышлению, я в одной теме могу скинуть две статьи с противоположным мнением авторов, а форумчане читают,анализируют, делают свои выводы и, если есть необходимость обсуждают тот или иной вопрос.
И по каждой теме у меня , как и у каждого из форумчан есть свое личное мнение и оно не обязательно сходится с мнением авторов статей.
Поделиться1412 февраля, 2009г. 21:13:13
DixАвторов статей я знаю и искать мне их не надо.Я говорю о Вашем сегодняшнем сообщении. "О каких постах" Вы говорите не пойму?
Поделиться1512 февраля, 2009г. 22:53:54
"О каких постах" Вы говорите не пойму?
карат- на форумах применяется так сказать - специфический язык.
То, что Вы называете моим сообщением - это и есть мой "пост", а, например, тема в которой мы пишем , называется - "топик" , вот такие общепринятые специфические термины.
Топик - тема.
Пост - сообщение.
Постить - писать сообщения.
Вот по этой ссылке можно посмотреть и некоторую другую употребляемую терминологию :
Поделиться1613 февраля, 2009г. 00:48:28
DixСПАСИБО!
Поделиться1713 февраля, 2009г. 11:22:35
поэтому ни в коем случае нельзя инбридировать собак с подозрением на ношение рец.гена , даже если у них нет внешних признаков ген
и предыдущий ответ от заводчика сто процентов подтверждает это
Кто будет этим заниматься ради того, чтобы только отследить прикус? Ведь в каждом помете 8-9 малышей, их поднять нужно, хозяев им найти. Чисто ради прикуса никто этим заниматься не будет.
иными словами, да чихали на этот прикус и без него можно обойтись
арат, Вы описываете один из приемов инбридинга- так называемый «тестовый инбридинг».
да какой нафиг там тестовой инбридинг? кто вообще будет хотя бы отслеживать всё это?
Некоторые заводчики вообще щенков продают в комплекте с телефонами ветов стоматологов
Поделиться1813 февраля, 2009г. 15:42:57
Real, Да… веселое у Вас сегодня настроение…. Столько смеющихся смайлов нет даже ни в одном посте темы «Юмор».
Что же Вас так рассмешило, то , что инбридировать на пороки нельзя ?…. Или может то, что « тест. инбридинг » это опасная штука и к ней не может прибегнуть любой рядовой заводчик ?....
Хотелось бы в теме, с конкретно поставленным вопросом от автора, видеть не только кучу смайлов и анализ чужих постов, но и Ваше мнение по этому поводу и Ваши предложения по поводу того, как вести разведение с собаками, у которых рец. ген в помете проявился наружно.
При этом не будем забывать и тот факт, что любая собака является носителем 4-5 «нехороших» генов, которые внешне не выявлены. Так в каком направлении должен работать заводчик, чтоб улучшить породу- инбридировать на пороки (дабы удвоить , а то и утроить кол-во выявленных рец генов , которое будет нести в себе полученное таким путем потомство) или все же подбирать пары (проверенные по потомству ), которые не имеют одинаковых генетических проблем ?
Некоторые заводчики вообще щенков продают в комплекте с телефонами ветов стоматологов
И в этом тоже , кстати , нет ничего смешного…..
Очень хорошо, если заводчик порекомендует владельцу щенка ХОРОШЕГО , проверенного вета. Хуже, когда владелец щенка побежит к любому попавшемуся шарлатану, который ничего не смыслит в конкретной породе. Тему о том какими бывают вет.врачи уже подымали на форуме, излишне заново описывать все «прелести», которые может нести в себе визит к СЛУЧАЙНОМУ вету.
Заводчик Вас не обязывает ходить только к этому вету , он Вам просто рекомендует, а Вы, если знаете лучшего вета- на здоровье , идите к своему, проверенному вету.
Поделиться1913 февраля, 2009г. 16:24:10
Что же Вас так рассмешило, то , что инбридировать на пороки нельзя ?…
меня рассмешило не то то что инбридировать на пороки нельзя, а то что этим будет хоть кто-то заниматься специально для того что бы выяснить чистоту их кормилица, тфу производителя.
Или может то, что « тест. инбридинг » это опасная штука и к ней не может прибегнуть любой рядовой заводчик ?
не опасная, а хлопотная и крайне не прибыльная штука
как вести разведение с собаками, у которых рец. ген в помете проявился наружно
как - как, а как сейчас ведут?
правильно, это всё нерадивые хозяева испортили, вон у двух щенков в помёте всё нормально с прикусом? это всё потому, что им с владельцами повезло и они их не испортили
ак в каком направлении должен работать заводчик, чтоб улучшить породу- инбридировать на пороки
Вы это серьёзно?
в качестве улучшения породы в основном все имеют ввиду улучшение результатов на выставке...
Не такой прикус так не беда есть кучу методов скрыть от судьи темболее они на это особо и не смотрят.
Очень хорошо, если заводчик порекомендует владельцу щенка ХОРОШЕГО , проверенного вета.
я не об этом, я об том что заводчики заранее знает, что услуги вета по коррекции прикуса и другой стоматологии у владельца обязательно появятся
А тут уже проверенный вет, который знает своё дело и что самое главное не болтун, и за постоянный приток клиентов лишних записей в вет паспорте делать не будет.
рекомендации - рекомендациям рознь.
Отредактировано Real (13 февраля, 2009г. 16:29:45)