Real 
У меня нет "праведного негодования" в отношении никого
это Вы максималист и любитель категоричных высказываний

А "массовый характер" в Вашем понимании, это как?

чтобы не молоть в ступе воду, предлагаю вашу энергию обратить на соседний форум: http://www.berna.ru/forum/4/536.html?skip=0#last  там объявление следующего содержания:

Добрый день.
У нашей собаки только началась течка, так что щенки родятся примерно в конце августа. 
И какое то время они будут с мамой.
У родителей будущих щенков есть хорошие родословные, но сами родители не выставлялись. 
Из-за этого у щенков документов наверно не будет, т.к. нам сказали, 
что РКФ не выдаёт документы на вязку не выставочным собакам.
Щенка будут стоить 10-12 тыс.руб.
Щенки должны быть хорошие, только, к сожалению, без документов.
Звоните
89163396474 - Лариса
89857267260 - Наташа

Отредактировано ШАНТАЛЬ (18 июня, 2009г. 00:13:04)

E_A
Маша, ну, начну все по порядку- слово «героизм» я Саше никогда не приписывала, я уже писала много раз и пишу еще раз, что ее поступок ,как  владельца шикарной, при этом раскрученной  суки, заслуживает глубокого уважения. О Саше здесь упамянули  невольно, т.к. это наиболее доходчивый и яркий пример объяснить  Боризетте – кто здесь кого вводит в заблуждение , по поводу диагностики залома хвоста.
Рассуждать о правильности/ неправильности  Глашиных заводчиков  -я буду, если эту тему поднимут на форуме и эти заводчики будут выдавать подобные перлы: про вязки с дисплазией «С»,  о диагностике  залом хвоста , о том что собак они продают не для плем разведения, при этом соответствующих пометок в документах нет и хозяева этих щенков, наверное, об этом узнают из форума, или о том, что эти заводчики  в 5- ти месячном возрасте продадут щенка с визуальными признаками дисплазии …. и пр….. А вкратце, о Глашиной ситуации, раз так хочется это обсудить:о  Глашином заломе не знал ни кто -ни владелиц, ни заводчики и не узнали бы - если бы Саша не сделала  рентген. То же самое могло быть и у предков Глаши- визуально и на ощупь заломов не было, а рентген не делали... Поэтому  я и писала в постах выше :"А что всем племенным собакам делали рентген хвоста ?" И согласитесь. они (заводчики), не продавали Саше заведомо дисквальную собаку. Повторюсь - ни заводчик, ни Саша, ни один из многих десятков экспертов - даже не подозревали о ее заломе !

Предвзятость…? Не знаю, в чем именно Вы усмотрели предвзятость- если мое мнение выгладит предвзято… сорри…это всего лишь мой ответ на перлы заводчика в письме владельцу больного щенка и, написанные ним же здесь на форуме перлы по поводу диагностики залома хвоста- это так, вообще, конкретно ко мне было обращено, вот и пришлось объяснять – кто из нас людей в заблуждение вводит. А Боризетта это или Иванова. Сидорова- для меня не имеет  никакого значения, я реагирую на прочитанную информацию, изложенную участником форума, а не на ник участника.

Да, действительно, я  не обнародовала свое отношение ко многим заводчикам, как к плохим , так и к хорошим. Повода, т.е. поднятой темы и дискуссии с некоторыми конкретными ситуациями  просто еще не было на форуме. Будут темы, будут факты -будет и обсуждение.

Заводчики на форумах только пиарят свои питомники и своих собак .
А эту информацию.,как и многую другую на форумы "приносят" отнюдь не заводчики, а владельцы купленных щенков. Так что- есть заводчик  на форуме или нет его- информация о нем все равно станет доступной всем. Наверное, многие заводчики прокляли тот день, когда появился инет..... раньше  им проще было....

во вселенной много чего есть...
на всех времени просто не хватит.
Так что для начала начнём с тех кто участвует в форуме и на обвинения или просто вопросы может хоть как то ответить.

Я бы ни слово не говорил о присуствующих заводчиках если бы они активно участвовали в серьёзных темах ну хотя бы в темах о кормлению, в теме о дисплазии.
Однако они во всех серьёзных темах молчат единственное на что их хватает это опубликовать первые места с выставок где соревновалось две - три собаки и в теме кто из кого круче и какое название выставки должно быть

слова это отображение мыслей, а мысли повиливают делами.

Пёрлы это не строение фраз, а их смысловая нагрузка.
на каком языке пофиг могу и на английском поговорить на форуме 

вот незадача, у заводчика который ни когда не выдаёт пёрлы могут рождаться всякие собаки, а вот у заводчика который сыплет пёрлами как из рога изобилия проблемные собаки появляются так же как из рога изобилия
сорри за тавтологию, но видать этот рог изобилия откуда берутся пёрлы и проблемные собаки у них один и тот же

Отредактировано Real (18 июня, 2009г. 11:34:12)

E_A
Маша, понимаешь, если человек целенаправленно свои достижения  в той или иной сфере деятельности делает публично громкими  (не обязательно в кинологии, я говорю обобщая – в любой сфере деятельности ), то он всегда должен помнить и быть готов к тому , что есть и другая сторона медали. И что ровно как громко обсуждают его достижения , так же громко, если не громче, будут обсуждать его промахи в работе. Я не говорю о себе, я говорю о обществе, я лично ни кого не осуждаю , по той простой причине, что очень хорошо знаю какая коварная штука генетика….. ее 100% просчитать не дано ни кому….Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Но, опытный, квалифицированный специалист (опять таки в любой области, не только в кинологии) должен должным образом реагировать и сознавать свои ошибки и искать, как их исправить. А не «скользить» в ответах или  уходить от ответов , а уж тем более пытаться доказать, что все нормально, а ни какой ошибки нет…. То, что я произвожу- всегда высшего качества- это просто Вы этим пользоваться не умеете….. Переводя в плоскость сложившейся ситуации , что мы видим : есть проблема, этого нельзя отвергать, но заводчик в письме владельцу пишет о том, что :

А это  уже и не проблема  для владельца щенка, так выходит  ?

Далее на форуме заводчик пишет :

Получается , что заводчик- то хороший, просто владельцы щенкам достались изверги…. Мучают бедненьких щеночков…. Зачем такое вообще писать?  Люди взвалили на себя бремя содержания  врожденно больных щенков, посещают врачей, тратят деньги на лечение, выгул и питание таких собак и то во многом отличаются от обычного, а сколько уже пережито и еще пройдется им пережить переживаний ?  И это они-то неответственные владельцы ? Ребята, давайте белое –называть –белым, а черное- черным.
Меня НЕ поражает то, что  ну, так вышло, такие , родились «сволочь генетика». С каждым заводчиком такое может произойти, никто не застрахован, НО…. Дальнейшее поведение заводчика ,как минимум не заслуживает уважения. А то странно получается, мы продали, деньгУ получили , а теперь еще с недовольным видом критиковать этих владельцев  будем?

О перлах……Если человек везде публично выступает, как знаток своего дела и профессионал , то многие, особенно новички верят ему на слово, он для них Бог .Авторитетный заводчик не имеет права на ошибку в высказываниях по  серьезным вопросам , в данном случае «диагностика залома хвоста ». Ну, во- первых , потому что он пишет неправду и новички в это могут поверить, а во- вторых, для людей разбирающихся в этих вопросах  - становится понятным , что человек, писавший такое, имеет недостаточно знаний по кинологии. И тот , кто в этих вопросах разбирается, молча читать такие перлы- конечно же не будет.

Маша…. все правильно, но есть одно НО (!)  вот этот пунктик «сотни абсолютно здоровых псов без всяких отметок в родословной не предполагаются заводчиком к дальнейшему разведению», заметь – АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫХ ….к данной ситуации это не относится. И еще, если собаки не имеет генетических , врожденных… и пр. проблем, то извини, но не заводчику решать- будет собака использоваться в разведении или нет. В противном случае- будьте  добры, поставить штамп, раз так болеете за породу и считаете , что данного щенка НЕЛЬЗЯ использовать в разведении, но этого не делают по причине того, что цена на щенка сразу значительно снизится (я не о Боризетте  сейчас говорю, а о всех заводчиках и не только бернов ).

Вообще-то готовы дать (и дали) все возможные советы, консультации, направления (правда, все плохое...), готовы деньги отдать, собачку забрать, и потом, часть переписки и прочего общения не есть целое... Что еще надо сделать?

Про "право заводчиков на ошибку" - ну зачем же из них делать абсолютных гуру?! Хотелось бы, конечно, но реалии есть такие, какие есть.   В любом деле есть специалисты, которые красиво и правильно говорят, но делать у них получается плохо...  А есть наоборот, так что если у владельца есть голова на плечах - а должна бы быть! - пусть подумает ))) Абсолютное большинство участников форума-владельцев - так и делает, и Вы не исключение,
так ведь?

Это к тому, что даже АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫХ и то не всех вяжут )))
А уж если не заводчикам решать, кого вязать, то хозяева-то расстараются!!! Понавяжут, только покупай!!
Кому решать-то надо про использование в разведении? По-моему, так только заводчикам, уж заводчикам сук в любом случае... Но и заводчики кобелей тоже в этом процессе участвуют )))

Конструктивный диалог, оца хоца 
Простите за оффтоп.

Абсолютно верно, думает! угадали ))

в самую точечку

нет! думается все намного хуже, эти 2 случая обсуждаются потому что их озвучили, а озвучили потому что заводчик не сумел или не захотел погасить конфликт в зародыше, поэтому это маленькая вершина огромного айсберга

Да, именно такого мы и покупали.
Цена была снижена по словам Юли: из за слишком узкой, но вполне экстерьерной морды.
Про костяк щенка спросила несколько раз, ответ: будет хороший костяк.
На просьбу показать родителей нам открыли страницу сайта. На просьбу показать в живую - вывели тётю щенков, по моему Яну.
Так что не нашу мать, ни отца я в живую не видела. (ну дура, но что теперь поделаешь, корю себя зверски).
Про плем разведение сказали добро, но при условии титулов и чемпионств.
Когда сказали, что будем думать, Юля сделала такое лицо: ну вот, ходят всякие, смотрят, а брать не хотят.

Знаете, что больше всего подкупило: облазила интернет в поисках отзывов на питомник "Дюрбахлер Клаб" и не нашла отрицательных, вообще.
А все отзывы: ути пути, какие собачки! красавицы! умницы! чемпионы!
И Юлины многочисленные понты - кобель такой то, чемпион того то.
На взгляд "чайника" - "супер-пупер-мега клуб"

Уважаемые будущие владельцы и желающие приобрести собак этой породы!
Если вы, так же как и я очень любите этих собак, но совершенно не разбираетесь в всей этой племенной волоките и "мериньями пи...ми" между питомниками.
Не поленитесь, выйдите на форумы, пообщайтесь с другими владельцами и просто почитайте отзывы.
Будьте внимательны как к будущим родителям вашего щенка, так и к компетентности вашего заводчика.
Не повторяйте моих ошибок.

Я готова была отдать щенка и сейчас готова эта сделать ,с болью в сердце, но...
К сожалению я не могу создать максимально комфортные условия для содержания собаки дисплазией (Москва, пятиэтажка, лестница, отсутствие свободного выгула), но я бы отдала Ронни тем людям, которым бы по силам было воссоздать эти недостающие условия и окружить его заботой и любовью.
Тяжело, но знаю ,что для Ронни это было бы намного лучше и правильнее, он молодой - привык бы быстро.
К сожалению это очень утопично, в наше время здоровые и перспективные собаки ни кому не нужны, что уж говорить о щенке с букетом болезней и неприязненным отношением к чужим людям.
Тяжело, но справляемся, поднимаем всей семьёй...
А вот отдав щенка обратно Юле я бы считала себя предательницей.
Боюсь, что был бы он перепродан "чем дальше, тем лучше" без упоминания о наличие дисплазии.
И будущие хозяева, в счастливом неведение играми и забавами "убивали" бы суставы щенка.
А когда спохватились, было бы уже поздно, да и от специалистов далеко.
Всё выше написанное является лично моим мнением.

И плохо что молчат, мнение написала выше.

Дура я была, теперь вот расплачиваюсь.((((

К сожалению ,когда забиваешь в поисковик Яндекса, Рамблера или Гугла "Дюрбахлер клаб отзывы", вылезают либо основные страницы сайта, либо темы на форумах с красивыми фотографиями и кучей чемпионских титулов.
На размышление "брать - не брать", Юля нам дала ночь, типа дольше щенка держать не сможет.
Так что за это время нашла, прочитала - отрицательных отзывов не нашла.
А вот если совсем глубоко капнуть в поисковиках фразу "Дюрбахлер Клаб скандал" - вылезает куча всего интересного, но к сожалению я это узнала слишком поздно.
Как жаль, что нет тем с названиями "Разборки в стиле ДК" или "Скандалы, интриги, ДК" 
Думаю, что они бы имели определёны успех и помогли с отзывами на клуб