Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Стандарт и История Породы, Разговоры о породе » Пороки и недостатки окраса. Вариации окраса.


Пороки и недостатки окраса. Вариации окраса.

Сообщений 271 страница 300 из 703

271

Dix написал(а):

Зачем ты так... в каждом стандарте есть - НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ недостатки ! А идеальных собак не бывает, что-то да будет иметь незначительный недостаток . Но не порок!

Я-то, как раз, понимаю, что идеала нет - мы к нему только стремимся. Но с другой стороны. Такая собака, с таким окрасом - это сто процентов передача детям и несимметричности и "много белого". Понимаешь? Получается, что каждый заводчик и разведенец сам принимает решение о том, какие поблажки в стандарте он сам себе дает и прощает.... Вся проблема в том, что нет такой же четкости в допустимости: незначительно и нежелательно, согласись, это все же очень размыто....

0

272

Береника написал(а):

незначительно и нежелательно, согласись, это все же очень размыто....

Такие оговорки есть практически во всех породах. другое дело с мозгами или без к этому подходить ! Вот отсюда и берутся заводчики и разведенцы.
Если собак по всем параметрам супер-вау достойная , то ей можно простить один  небольшой недостаток  и при ее применении в разведении искать пару, которая может исправить этот недостаток, при этом не загубив его же достоинства.

Отредактировано Dix (16 декабря, 2009г. 02:41:09)

0

273

Dix написал(а):

Такие оговорки есть практически во всех породах. другое дело с мозгами или без к этому подходить ! Вот отсюда и берутся заводчики и разведенцы.
Если собак по всем параметрам супер-вау достойная , то ей можно простить один  небольшой недостаток  и при ее применении в разведении искать пару, которая может исправить этот недостаток, при этом не загубив его же достоинства.

ППКС!

0

274

Береника написал(а):

ППКС!

Не вижу личной подписи...  :glasses:  :D

Отредактировано Dix (16 декабря, 2009г. 02:50:05)

0

275

Olis написал(а):

ярким, коричневым со смещением в красноту

Real- а я вижу подпал именно таким . Но в стандарте он такими терминами цветовой богатой гаммы не прописан...

0

276

Dix написал(а):

Не вижу личной подписи...  :glasses:  :D

Я

Достаточно?

0

277

Береника написал(а):

Так ведь, заход за угол губы стоит рассматривать, как недостаток и исключать из разведения, если мы стремимся к эталону... К тому же там еще и несимметричность получается. Опять по Фридриху - нежелательно.... И, судя по его отношению к стандарту окраса, он эту собаку сочтет несоответствующей...

так он к собаке комплексно подходит, а мы здесь только один пункт рассматриваем - окрас.  Если определиться по каждому пункту более менее чётко и расставить пункты по степени важности, то легче будет ориентироваться в том, что не желательно и что недопустимо.  Относительно белого на морде я вижу это так: идеал - белое до середины губ, допуск - до углов рта, небольшой забел ( например 5 мм) - не желательно, но в случае "производственной необходимости" - идеальные другие параметры - в разведение пустить можно.

Береника написал(а):

Получается, что каждый заводчик и разведенец сам принимает решение о том, какие поблажки в стандарте он сам себе дает и прощает....

Да так и есть, внутри стандарта каждый сам себе хозяин и барин.
Но:

Dix написал(а):

с мозгами или без к этому подходить ! Вот отсюда и берутся заводчики и разведенцы.

----------------------------------
наверно я не проснулась  :D  это что?

Береника написал(а):

ППКС!

0

278

Можно мне вернуться, полуночники? Не могу по ночам сидеть, в 23 - уже вырубаюсь.
Сначала, для новичков, чтобы имели представление о чем ижет речь, приведу полный стандарт FCI и отчет о Семинаре с сайта НКП.

FCI-СТАНДАРТ N ° 45 / 05. 05. 2003 / GB

ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Швейцария.

ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛЬНОГО ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТ: 25.03.2003.

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Первоначально использовавшаяся как гуртогонная, охранная и упряжная собака на фермах в Кантоне Берн, сегодня бернский зенненхунд чаще всего – собака-компаньон и собака широкого применения.

КЛАССИФИКАЦИЯ F.C.I.: Группа 2
Секция 3 Швейцарские пастушьи собаки. Без рабочего испытания

КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: Бернский зенненхунд – старая фермерская порода, которая использовалась как гуртогонная, охранная и упряжная собака в при альпийских областях и в районе города Берн. Первоначально порода называлась «дюрбехлер» по названию деревни и гостиницы Дюрбах, около Riggisberg в Кантоне Берн, где эти длинношерстные трехцветные фермерские собаки были особенно многочисленны. Уже в 1902, 1904 и 1907гг. представители этой породы принимали участие в выставках собак, а в 1907 заводчики региона Бургдорф оснавали «Швейцарский дюрбахклуб» и определили стандарты породы, тем самым положив начало чистому разведению этих собак. В 1910 в Бургдорфе состоялась специальная выставка бернских зенненхундов, на которой было представлены 107 собак. С тех пор эта собака, переименованная в “Бернского зенненхунда”, завоевала большую популярность во всей Швейцарии и в соседних областях Германии. Благодаря своей роскошной трехцветной шерсти и привязанности к хозяевам, сегодня бернский зенненхунд известен во всем мире и очень ценится как собака-компаньон.

ОБЩИЙ ВИД: Длинношерстная, с трехцветным окрасом, сильная и подвижная рабочая собака, выше среднего роста, с прочным костяком; гармонично и пропорционально сложена.

ОСНОВНЫЕ ПРОПОРЦИИ:
Соотношение высоты в холке и длины (измеренной от верхнего края лопатки до основания хвоста) как 9:10; скорее компактная, чем удлиненная.
Идеальное соотношение высоты в холке и глубины грудной клетки как 2:1.

ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ: Уверенная в себе, внимательная, бдительная, смелая в повседневной жизни; добродушная и преданная хозяевам, уверенная и спокойная по отношению к чужим; уравновешенная, послушна.

ГОЛОВА: Сильная. Пропорциональная корпусу, не слишком массивная.

ЧЕРЕПНАЯ ОБЛАСТЬ:
Череп: При осмотре спереди и сбоку - немного округлен, с неглубокой лобной ложбинкой.
Затылок: очерчен слегка.

ЛИЦЕВАЯ ОБЛАСТЬ:
Нос: Черный.
Морда: Сильная, средней длины; носовой мост плоский.
Губы: Плотно прилегающие; черные.
Челюсти/Зубы: Мощные, прикус ножницеобразный, (третьи коренные зубы (M3) в расчет не принимаются). Допустим клещеобразный прикус.
Глаза: Темно-карие, миндалевидные, веки сухие, ровно прилегают к глазному яблоку. Не слишком глубоко посажены. Веки не должны быть слабыми.
Уши: Среднего размера, высоко посаженные, треугольной формы со слегка закругленными концами; в спокойном состоянии висящие и плотно прилегающие к голове. В настороженном состоянии, задняя часть несколько приподнимается на хряще у основания, в то время как передняя часть остается  плотно прилегающей к голове.

ШЕЯ: Сильная, мускулистая, средней длины.

ТЕЛО;
Линия верха: От шеи спускается слегка вниз к холке, образуя гармоничную линию, затем идет горизонтально.
Спина: Широкая, прямая и ровная.
Поясница: Широкая и крепкая; при взгляде сверху немного уже чем грудь.
Круп: Округленный.
Грудь: Широкая и глубокая, достигает локтей; передняя часть отчетливо развита; реберная часть широкой овальной формы, сильно стремящаяся назад.
Живот: Подтянут и слегка приподнимается от груди до крестца.

ХВОСТ: Длинный (до скакательного сустава или немного ниже); покрыт густой шерстью; в спокойном состоянии опущен вниз; при возбуждении поднимается до линии спины или выше при движении.

КОНЕЧНОСТИ: Мощные кости.

ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Передние конечности при осмотре спереди прямые и параллельные друг другу, поставлены довольно широко.
Плечи: Плечи длинные, мощные и косо поставленные; плечелопаточный угол около 100 градусов; плотно прилегают к груди, мускулистые.
Лопатка: Длинные, косо поставленные.
Локти: Направлены назад и прижаты к корпусу.
Предплечье: Мощное и прямое.
Пясть: При осмотре сбоку – слегка наклонная, мощная; при осмотре спереди – находится на одной линии с предплечьем.
Лапы: Короткие, округлые, выпуклые, прямые.

ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: При осмотре сзади – прямые и параллельные друг другу, расположенные не слишком близко.
Бедро: Длинное, широкое, сильное и достаточно мускулистое.
Коленный сустав: Отчетливо хорошо согнуто.
Голень: Длинная и наклонная.
Коленное сухожилие: Сильное, с хорошо выраженным углом.
Плюсна: Слегка наклонная. Прибылой палец должен быть удален (кроме тех стран, где это запрещено по закону).
Лапы: Чуть менее сводисты, чем передние, так же направлены прямо.

ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЕ: Благодаря гармоничности и сбалансированности движения, бернский зенненхунд способен преодолевать большие расстояния. Свободный длинный шаг передних лап и мощное отталкивание задних при беге; при движении рысью передние и задние лапы находятся на одной линии (при наблюдении как спереди, так и сзади).

ШЕРСТЯНОЙ ПОКРОВ

ШЕРСТЬ: Длинная, блестящая, прямая или слегка волнистая.

ЦВЕТ: Основной цвет – антрацитово-черный. Подпал густого ярко-коричневого цвета: на щеках, над глазами, на всех четырех ногах и на груди. Белые отметины расположены следующим образом:
Чистые белые симметричные отметины на голове: белая проточина, симметрично разделяющая голову и переходящая на морду, но не доходящая до подпалин над глазами и не заходящая за уголки рта на морде.
Умеренно широкое, цельное белое пятно на горле и груди.
Желательны: белые лапы, белый кончик хвоста.
Допускаются: маленькое белое пятно на затылке, маленькое белое пятно под хвостом (анальная область).

РАЗМЕР:
Высота в холке: для кобелей: 64-70 cm, Идеальная высота: 66-68 cm.
Для сук: 58-66 cm, Идеальная высота: 60-63 cm.

НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеописанных стандартов должно рассматриваться как недостаток, отношение к которому должно зависеть от степени его серьезности.
Неуверенное поведение.
Слишком тонкие кости.
Неровные передние зубы при условии, что прикус не нарушен.
Отсутствие любых других зубов кроме 2 PM1 (двух первых премоляров); M3 (третьи премоляры) не учитываются.
Покров:
- Отчетливо вьющаяся шерсть.
- Недостатки окраса и отметин:
- Отсутствие белого на голове.
- Белая полоса на морде слишком широкая и/или   белое пятно на морде заходит за углы рта.
- Белый воротник.
- Большое белое пятно на затылке (максимальный диаметр больше чем 6 cм).
- Белое пятно под хвостом (анальная область) больше 6 см.
- Белые носки на передних конечностях выше середины пясти.
- Явно асимметричные белые отметины на голове и/или груди.
- Черные вкрапления и полосы в пределах белого пятна на груди.
- "Грязный" белый цвет отметин (явные пятна пигментации).
- Черная шерсть с коричневым или рыжим отливом.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ НЕДОСТАТКИ:
Агрессивная, нервная или явно трусливая собака.
Трещина носа.
Недокус или перекус, искривление линии рта.
Один или два синих глаза (сорочьи глаза).
Энтропия, эктропия.
Закрученный хвост, крючок на хвосте.
Короткая шерсть, двухслойная шерсть.
Окрас, отличный от триколора.
Другой основной цвет кроме черного.

Любая собака с явными физическими недостатками или поведенческими отклонениями должна быть дисквалифицирована.

N.B.: Самцы должны иметь два нормальных яичка, полностью опущенных в мошонку

0

279

СЕМИНАР ПО ПОРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИХ ЗЕННЕНХУНДОВ
Знаете ли вы, что в сельской местности Швейцарии бернского зенненхунда до сих пор называют “дюрбахлер”? Если собака живет во дворе, никогда не знала душа и поводка, то это дюрбахлер, а если она чистая и ухоженная, то это зенненхунд.
Этот забавный факт я узнала на семинаре по породам швейцарских зенненхунов, состоявшемся 10 ноября. Организатором этого мероприятия стал КПЦ «Швейцарские Зенненхунды». Руководство племенного центра пригласило для проведения семинара зарубежных экспертов по породам зенненхундов. Это судьи из Швейцарии F. Schweizer  и США Cathy Cooper  Темы были выбраны и оговорены с экспертами заранее:
1. Schweizer с помощью дидактического материала прокомментирует по всем пунктам стандарт Бернского зенненхунда.
2. Ответит на все интересующие Вас вопросы.
3. Cathy Cooper сделает доклад о породе Большой швейцарский зенненхунд.
Начал семинар очень уважаемый во всем мире знаток бернских зенненхундов F. Schweizer
Он рассказал нам, что в конце 80-х гг. стандарт бернского зенненхунда вмещался на одну страницу. В то время президентом FCI был швейцарец. Он пришел к F. Schweizer с предложением поучаствовать в составлении стандарта бернского зенненхунда. И началась долгая и кропотливая работа. Для контроля использовали восемнадцать пометов щенков. В разработке стандарта участвовали немецкие коллеги Фридриха, его супруга – эксперт F. Schweizer и еще несколько человек.
Рассмотрение стандарта состоялось на совещание в Берне. Между приверженцами старого и разработчиками нового стандарта шла ожесточенная борьба. Некоторые хотели оставить строгие нормы к окрасу, но Фридрих и его коллеги настаивали на более мягком стандарте к этому признаку. В итоге, после многочисленных доводов и доказательств, стандарт был признан официальным.
Затем F. Schweizer  немного остановился на истории зенненхундов,  упомянув о проф. Хайме, дюрбахлерах и больших швейцарцах.
Далее г-н S перешел к пояснениям отдельных пунктов стандарта. Я хочу остановиться на наиболее интересных на мой взгляд.
Во-первых, название породы. В связи с тем, что стандарт официально переведен только на четыре языка (немецкий, испанский, французский и английский), существуют некоторые несоответствия перевода с оригиналом. Отсюда бернского зенненхунда и называют: бернская овчарка, бернская горная собака и т.п., но все же корректней говорить о породе бернский зенненхунд.
Идеальная высота кобелей, по словам F. Schweizer  – 66-68 см, а сук 60-63 см. Хотя допустимые размеры 64-70 и 55-66 соответственно.
Бернский зенненхунд – трехцветная собака. В его окрасе есть некоторые нюансы. Например, белый цвет на лапах и кончике хвоста не является обязательным, хотя желателен. Белое пятно на затылке диаметром не более 6 см так же является допустимым. Один из участников семинара задал вопрос о симметричности рисунка на морде. На это Фридрих ответил: «Если мы посмотрим на себя в зеркало, вряд ли увидим, что наше лицо симметрично. Так что если асимметрия не критична, не стоит обращать на нее внимание». Когда белый цвет на морде немного заходит за губу, то между ним и черным  должен быть коричневый цвет шириной с палец. Тогда это допускается. Если на белой шерсти есть черные и коричневые пятна, которые сильно бросаются в глаза, то это дефект. А если их немного, то недостаток. Когда же они не мешают восприятию белого цвета, то это нормально.
Голова бернского зенненхунда сильная, гармоничная, хорошо примыкает к корпусу. Верх головы вместе с ушами формируют так называемую куполообразную форму. Уши треугольной формы с легким закруглением. Оптимальную длину ушей можно проверить, сомкнув их на стопе (переносице) собаки, они должны соединяться кончиками, но не перекрывать друг друга. Линия лба должна быть параллельна линии носа!
Далее разрешите мне не пересказывать стандарт бернского зенненхунда, единственное скажу еще о хвосте.
Идеальное положение хвоста, когда он является продолжением крупа. Однако поднятый или закинутый на спину хвост – это не дисквалифицирующий порок. Такие собаки могут участвовать в выставках, но получать оценки «оч.хор.» или «хор.».
После окончания лекции участники семинара имели возможность задать эксперту разнообразные вопросы. Фридрих с удовольствием на них отвечал. Например, был задан вопрос о заломе хвоста. Г-н S F. Schweizer пояснил, что это дисквалифицирующий порок. Такие собаки не должны участвовать в разведении, т.к. это влечет за собой другие генетические проблемы (неправильный прикус, искривление позвонков и даже дисплазию).
Когда вопросы закончились, на кафедру поднялась эксперт из Америки Cathy Cooper.
Сначала она поделилась с нами впечатлением от монопородной выставки, отметив достоинства и недостатки наших больших швейцарских зенненхунов.
В целом поголовье гроссов в России ей очень понравилось. Г-жа Cathy Cooper   в восторге от наших собак. «Это сильнейшие гроссы во всем мире!» - сказала Кати. Она отдельно отметила их дружелюбный характер и крепкий костяк. Из недостатков Кати заметила светловатые глаза и распущенные лапы. Но это единичные случаи, в основном все собаки высочайшего класса!
Далее Cathy Cooper   рассказала о жизни больших швейцарских зенненхундов в Америке.
Продолжительность жизни гроссов в США 8-9 лет. Они свободны от дисплазии, здоровые, крупные. Но у некоторых линий есть проблемы с щенением. Иногда приходится делать кесарево сечение. Кормят американцы своих собак сухими кормами.
Потом в конференц-зале развернулась беседа. Кати спрашивала о гроссах в России, а мы обо всем связанном с этой породой. К примеру были заданы вопросы об окрасе, размере, температуре окружающей среды.
Г-жа Cathy Cooper  ответила, что если собака хорошо сложена, то на окрас надо обращать внимание в последнюю очередь.
Про размер она сказала так, что новичкам в породе нравятся крупные собаки, но предпочтение надо отдавать особям среднего роста.
Гроссы хорошо переносят низкие температуры, а вот жара им не подходит.
Отдельно хочу остановиться на организации семинара. Он проходил в удобном, просторном конференц-зале СК «Олимпийский». Рассказчиков было очень хорошо видно, но из-за отключенного микрофона не очень хорошо слышно переводчиков. F. Schweizer привез с собой красочную презентацию, всем участникам подарил памятные значки и методички. Во время семинара был устроен перерыв, на котором всех угощали вкусными конфетами. Каждый присутствовавший имел возможность лично пообщаться с экспертами и друг другом. От администрации племенного центра участники получили в подарок только что вышедший номер журнала о зенненхундах.
В целом впечатление осталось очень хорошее. Жаль, что не все записавшиеся на семинар присутствовали на нем. Но вообще в дальнейшем хотелось бы видеть на таких мероприятиях больше любителей зенненхундов, которым не безразлична судьба наших любимых зенненхундов.
Спасибо всем участникам!
И огромное спасибо Федоровичевой Е., Шевыровой Л. и их помощникам!

Любящая вас Матвеева Ю.

0

280

Olis написал(а):

наверно я не проснулась  :D  это что?

Подпишусь Под Каждым Словом (ППКС) :D

0

281

Dix написал(а):

в дисквалах не прописан даже такой порок как: крипторхизм

В стандарте написано, что кобели "должны иметь...". Значение слова должны будем обсуждать?

Dix написал(а):

дисквал по неполнозубости

Не прописан, отнесен к недостаткам. Вы же сделали скидку на заход белого за губу при идеальной анатомии, наверное здесь тот же случай... Может стоит рискнуть и повязать собаку без зуба, но с идеальной анатомией, с очень полнозубой собачкой в недежде, что недостаток не проявится? Это я рассуждаю.

Dix написал(а):

куцехвостости

Слушай! У бернов в стандарте о куцехвостости вообще ничего! И чё делать? Вопрос, а можно с куцым хвостом получить разводную оценку?

Dix написал(а):

о которых говорил тот же Фридрих на семинаре - там в помине нет!А он один из создателей стандарта по бернам

Мне понравилась фраза о том, что между черным и белым  должен быть коричневый "в палец толщиной"! Вот еще одно видение стандарта...

Найт и Надечка написал(а):

Окрас должен быть ровным, симетричным, правильным (без всяких "можт быть" или "допустим")!!!

Полностью согласна. Стандарт описывает идеального берна, и, ИМХО, заводчики должны использовать в разведении собак приближенных к стандарту.
А то, у каждого "мозги включаются" как ему хочется - 5 мм, 1 см, 3 см заход за губу...

Береника написал(а):

Менее серьёзные недостатки (в зависимости от степени отклонения):

Приятно, что не мною это придумано.

Отредактировано lenalu (16 декабря, 2009г. 11:41:24)

0

282

Ребята! вся эти тема напоминает мне мультик "гуливер в стране лилипутов" помните войну тупоконечников и остроконечнмков... Так за шелухой и ребеночка можно выплеснуть... Ну не с того конца вы...
Ну ведь правильнее так: анатомия+здоровье, тип, окрас...
В каждой стране свои приоритеты, в Европе меньше белого, в Америке забеленые, но это все в стандарте. Ассиметрия это не порок и даже на шоу, ну съездите в Европу. Да, конечно, при равных физических данных, победит собака с лучшим окрасом, но если в ринге идеально окрашеный инвалид и ассиметричный апполон, наверное он и дожен победить. А то было время, когда у нас с риногов собак выволакивали, т.к. они падали и задыхались, но зато с "идеальным окрасом".
Почему в стороне осталась тема о качестве шерсти, ведь пухлявость крайне не желательна...
Хвосты кольцом, да много чего...
На мой взгляд эта тема вытекла из банального, сикоко платить за щенка не шоу, и к чему стоит придраться... А помимо шоу есть еще и бред, для разведения, в Европе они по одной цене. А вот пэт, это домашний любимец, и не всегда плембрак, их необходимо оставлять на  "осень" и потом принимать решение, ну и откоровенный брак. А у нас раз не шоу, подайте мне его за 2 копейки у него белое больше идеала, а идеал у кждого свой (в пределах стандарта конечно)... :yep:

+3

283

Juliashah написал(а):

я бы тут сделала сноску...что забеленных и зетемненных надо исключать из племенного разведения самимим заводсиками

О, и затемненные пошли...

Olis написал(а):

Кажется проблема в попытке строго следовать букве закона, без проникновения в смысл этого закона.

Ага, люблю я это дело - чтобы все четко и понятно, а главное правильно. А вникать тут нечего - все четко прописано.

Olis написал(а):

А мне после бана уже ничего не страшно

А что, был бан? Я думаю это форум выделывался, у меня тоже было - войти никак не могла.

Dix написал(а):

Но самое прикольное то, что заводчики то отсев по браку делают, НЕ  по тем дисквалам , которые в ст. ФЦИ....

Ну да, каждый сам как хочет или не хочет...

0

284

Dix написал(а):

НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ недостатки

:glasses:

0

285

lenalu-Ты написала, что пользуешься ТОЛЬКО сухим стандартом ФЦИ (и относительно своих щенков тоже) и никакие другие издания тебе как бы не указ...А теперь статью семинара приводишь  8-)
Вопрос вот в чём, та сука(на фото ) даже для неопытного собаковода явный плем брак, но ты смогла ее впихнуть в сухой стандарт ФЦИ т.к. триколор и основной черный. Я же тебе далее привела всего несколько примеров (их можно привести множество) по которым показательно , что стандарт, точнее дисквалы прописаны не в полном объеме и не толЬко как по бернам, а как по кинологии в целом , т.к. там не указаны даже основные пороки. Вот и возник вопрос КАК ты можешь работать по отбраковке используя ТОЛЬКО этот сухой стандарт ФЦИ ?

lenalu написал(а):

Не прописан, отнесен к недостаткам. Вы же сделали скидку на заход белого за губу при идеальной анатомии, наверное здесь тот же случай... Может стоит рискнуть и повязать собаку с идеальной анатомией с очень полнозубой собачкой в недежде, что недостаток не проявится? Это я рассуждаю.

НЕТ ! неполнозубость не недостаток ! Это порок в любой породе ! недостатком могут считаться только прописанные зубы, которые могут отсутствовать (их у берна и так 6 !) Неправильно рассуждаешь по зубной системе такие эксперименты заканчиваются плачевно. Не забывай- одно дело эксперименты с окрасом, т.е внешние признаки (это даже не фенотип) , а другое дело зубы- это уже эксперименты с ген пороками.

lenalu написал(а):

Мне понравилась фраза о том, что между черным и белым  должен быть коричневый "в палец толщиной"! Вот еще одно видение стандарта...

Не видение стандарта, не нужно переворачивать с ног на голову. В стандарте в первой его части написано - КАКИМ в идеале должен быть представитель данной породы. А то, что ты называешь "еще одним видением стандарта "-- Это описание незначительных недостатков по окрасу , которые можно допустить в рамках стандарта, если собака имеет другие породные достоинства, например, анатомические.

0

286

ШАНТАЛЬ написал(а):

а идеал у кждого свой (в пределах стандарта конечно)... :yep:

Тема не о типе в целом, я везде пищу, что анатомия залог здоровья собаки. Но поскольку тему подняли именно по отбраковке по окрасу, а такие ведь тоже есть , вы не моджете не согласиться с тем, что есть плем брак по окрасу.Так вот ваша фраза" в пределах стандарта конечно"  это и есть то, что здесь пытаются выяснить , т.е. где по вашему этот предел ?
И еще, раз уж вы о окрасах заговорили , вы опытный заводчик, прокомментируйте, пожалуйста, суку на фото (голубоглазость во внимание не берем чисто по окрасу- стандарт или плем брак ?)
http://s43.radikal.ru/i102/0912/52/b345f21c581dt.jpg

0

287

Dix написал(а):

А теперь статью семинара приводишь

Я статью привела для того, чтобы читая другие поняли о чем идет речь. Я же это написала вверху.

Dix написал(а):

Вот и возник вопрос КАК ты можешь работать по отбраковке используя ТОЛЬКО этот сухой стандарт ФЦИ ?

А чем мне еще руководствоваться? твоим видением стандарта, видением Olis, или чьим? И о отбраковке - это ты мне льстишь... 10 щенков в стандарте, всех их видели на этом форуме, мне не приходилось отбраковывать. У меня 1 помет всего.
И сразу уточню, именно этот стандарт и буду использовать, и употреблять терминологию ЭТОГО стандарта, а не "забеленность" и "много белого". Кто-то придумал, кто-то подхватил, кто-то распространяет это уже как термины. Четкое отпределение этих терминов можно? желательно со ссылкой на официальный источник, иначе не покатит.

Dix написал(а):

НЕТ ! неполнозубость не недостаток ! Это порок в любой породе !

Эля, я не буду с тобой спорить, ты разбираешься в этом лучше меня однозначно, но такой я человек: я послушаю здесь, послушаю там, почитаю, еще почитаю и выводы сделаю свои. (Сразу оговорюсь, чтобы не было придирок - не собираюсь я вязать неполнозубых собак!)

0

288

Dix написал(а):

И еще, раз уж вы о окрасах заговорили , вы опытный заводчик, прокомментируйте, пожалуйста, суку на фото (голубоглазость во внимание не берем чисто по окрасу- стандарт или плем брак ?)

Мне понравилось как iskra ответила, не буду искать по форуму, но смысл был такой: "я думаю так, хотя со мною могут не согласиться".

Dix написал(а):

Вопрос вот в чём, та сука(на фото ) даже для неопытного собаковода явный плем брак, но ты смогла ее впихнуть в сухой стандарт ФЦИ т.к. триколор и основной черный.

Я же поправилась, сука с отклонениями от стандарта, у нее недостатки в окрасе. (Прошу считать последнее мнение за настоящее).

0

289

lenalu написал(а):

А чем мне еще руководствоваться? твоим видением стандарта, видением Olis, или чьим?

Вот для этого и тему открыли, что б понять, как ведется отбраковка у Вас ( и у нас). Но то что описано в стандарте- это не просто сухо, там даже не указаны общепринятые для всех пород дисквалы.

lenalu написал(а):

И сразу уточню, именно этот стандарт и буду использовать, и употреблять терминологию ЭТОГО стандарта, а не "забеленность" и "много белого". Кто-то придумал, кто-то подхватил, кто-то распространяет это уже как термины.

Помнится на соседнем форуме. ты представить себе не могла, как это глаза на "белом ":

http://bernclub.ru/forum/69-106-6

А теперь на фото собака у которой вообще отсутствует одна рыжая бровь, и глаз на белом фоне... но она для тебя не плем брак...
Ну, так там в стандарте много чего детально не написано, только стандарт нужно начинать читать не с прописанных пороков, чтоб потом пробовать впихнуть всех в рамки стандарта. Стандарт ЛЮБОЙ породы нужно начинать с описания того, каким в идеале должен выглядеть представитель породы, а потом сопоставлять увиденное с тем, что должно быть . У той собаки есть проточина описанная в стандарте- НЕТ , у нее есть рыжая бровь на черном, щеки  ? - НЕТ каким боком ты ее в стандарт впихиваешь выискивая недостатки, когда у нее явные пороки/ дисквалы .

Dix написал(а):

Основной цвет – блестящий глубокий чёрный с насыщенными рыжими подпалинами на щеках, над глазами, на всех четырёх лапах и на груди, и со следующими белыми отметинами:

-          Чистая белая симметричная проточина на голове: белое пятно спускается к носу с обеих сторон морды, белое не должно достигать рыжих отметин над глазами, и белое пятно на морде не должно заходить за углы рта.

0

290

lenalu написал(а):

у нее недостатки в окрасе.

У нее несоответствие окраса описанного в первой части стандарта ! Она не соответствует маркировке окраса этой породы- она явный плем брак , а не недостатки ! Недостатки могут быть допустимыми и дисквальными.А на фото явный дисквал, который был виден уже при рождении, т.к. отсутствует породная маркировка цвета.

Отредактировано Dix (16 декабря, 2009г. 13:35:46)

0

291

Это еще пару фоток с темы того форума.

http://i013.radikal.ru/0912/a3/c2176803962b.jpg

http://s55.radikal.ru/i147/0912/63/4f49e8506dd9.jpg

0

292

lenalu написал(а):

Dix написал(а):

    НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ недостатки

:glasses:

Что не понятного ? Незначительные те, которые вписываются в рамки стандарта, т.е. имееют бровь на черном фоне, рыжие щеки и пр.описанное по маркировке в первой части стандарта .

0

293

lenalu написал(а):

Ага, люблю я это дело - чтобы все четко и понятно, а главное правильно. А вникать тут нечего - все четко прописано.

Куда более четко дано породное описание - в данном случае маркировка окраса головы: ДОСТУПНЫМ языком написано - какие отличительные черты этой породы. Если один из названных элементов в описании отсутствует(а в случае по фото он не один- бровь, щеки), то это уже автоматом НЕ рассматривается как недостаток, это брак и ни что иное. т.к . НЕ искажение породной маркировки идет, а отсутствие элементов маркировки. Для этого не нужно иметь семи пядей во лбу, чтоб понять, что если породные маркировки ОТСУТСТВУЮТ , а не отклоняются от прописанной нормы, то это явный плем брак.

ПС

невозможно в триколоре описать все возможные вариации проявления брака. Их ОГРОМНОЕ множество. Для этого есть породное описание маркировки.И если отсутствует хотя бы один из этих ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ элементов - это не недостатки- это плем брак.
Всегда  нужно опираться на описание породных отличительных качеств в начале стандарта.

Отредактировано Dix (16 декабря, 2009г. 13:40:45)

0

294

ШАНТАЛЬ, я с Вами полностью согласна. Тем более, если говорить об окрасе, то окрас - это не только - морда и лапы, а еще "крест", которым так гордится наша порода. Так обратите внимание, у кого он есть, у кого - просто, белая манишка, а у кого коричневые отметены по бокам.И хотя, в стандарта этого и не прописано, каким должен быть "крест", за "нечеткость" или "размытость" креста некоторые эксперты снижают оценку. В нашей стране идет еще только становление нашей удивительной, прекрасной породы, а в таких странах, как Швейцария, Германия этой породой уже занимаются более ста лет, зная о наших питомцах в 1000 раз больше, чем мы, так, что ни нам с Вами стандарт породы "переписывать".

0

295

iskra написал(а):

Тем более, если говорить об окрасе, то окрас - это не только - морда и лапы, а еще "крест", которым так гордится наша порода.

Есть понятие в стандарте - желательно-, вот тут и разночтения у разных экспертов появляется и в разных странах по разному к ним относятся. В этой же теме, речь идет именно о том какие признаки считать явным дисквалом по окрасу, а не "желательно или допустимо."
Окрас не самое главное , если представитель имеет другие выдающиеся породные черты. НО, извините, есть пределы разумного- какой бы красотой не обладала собака она не должна иметь дисквалы по окрасу. А дисквалы по окрасу в этой породе есть и к сожалению уже не редкость....Дисквалы маркировки головы участились и очень сильно... Если так и дальше пойдет с таким подбором плем производителей, то стандарт точно нужно будет переписывать и породную маркировку менять...

0

296

ШАНТАЛЬ написал(а):

Ребята! вся эти тема напоминает мне мультик "гуливер в стране лилипутов" помните войну тупоконечников и остроконечнмков...

Ага… так всегда выглядит, когда разговор идет между продавцами (заводчиками ) и покупателями (владельцами). Т.к. одним всех щенков хочется продать как стандартных и ессно не за 2 копейки, а другим хочется купить  «конфетку», но при этом не дороже 2-х копеек…. :D

ШАНТАЛЬ написал(а):

подайте мне его за 2 копейки

Я ведь не в лагере заводчиков – не в лагере покупателей, я как бы получилась посередине, т.к. знаю всю ситуацию изнутри и со многими нюансами  в разведении собак лично столкнулась. Поэтому я за разумный подход к выбраковке- цена должна соответствовать качеству. И я за составление договоров купли/продажи, чтоб потом покупатель купив за 2 копейки не трепал заводчику нервы с тем: «А что вы мне продали, у соседа не такая собака , а порода та же  !» И чтоб заводчик разумно подходил к оценке щенков , а не «лапшу вешал»  : «Что вы? это стандарт такой, это не брак ! ». :D

Отредактировано Dix (16 декабря, 2009г. 14:27:15)

0

297

Dix
по поводу собаки с белой головой, ну чего тут за уши стандарт притягивать, не соответствует. Глаз и бровь полностью на белом, к томуже бровь имеет белый цвет, а значит не выполнено требование стандарта (даже если бы глаз был карим).
Да, к каждому стандарту есть комментарии, так вот их надо внимательно читать и делать выводы...

По поводу бернцев "забеленных".
Тот у которого дети по бокам, даже не обсуждается, у него голубой глаз. Ели даже не голубой глаз, то нет коричневой брови.
Второй, конечно это "домашний любимец", но, однажды одной собаке на монопородке дали такое описание "...стандарту соответствует отчасти, хор", так вот тут тот же случай, дисквалифицирующих пороков у собаки нет! на глаз и бровь частично находит белое... в разведение конечно не желательно, если только за ней не стоят исключительные производители и сама она имеет иключительное здоровье и анатомию...

lenalu написал(а):

О, и затемненные пошли...

А вы как хотели, с затемненными отсидеться, не выйтет...
к стати, пример с описанием эксперта, как раз о собаке с минимальным белым на голове, вот так...

0

298

ШАНТАЛЬ написал(а):

Да, к каждому стандарту есть комментарии, так вот их надо внимательно читать и делать выводы...

Ну вот ! Наконец-то ! Как здорово, что это звучит из уст заводчика !!! :cool:

ШАНТАЛЬ написал(а):

в разведение конечно не желательно, если только за ней не стоят исключительные производители и сама она имеет иключительное здоровье и анатомию...

Тоже исчерпывающий ответ ! :cool:  Если есть недостатки (а не пороки), то только для собак- с достоинствми превышающими в РАЗЫ недостатки- можно работать в разведении. И устраняя недостатки в детях закреплять те достоинства, которые позволили этой собаке  в плем разведении участвовать..

Отредактировано Dix (16 декабря, 2009г. 15:25:07)

0

299

Dix написал(а):

Помнится на соседнем форуме. ты представить себе не могла, как это глаза на "белом ":

Это же не криминал, ну не видела я до этого глаз на белом. И в страшном сне представить себе не могла.

Dix написал(а):

НЕТ каким боком ты ее в стандарт впихиваешь выискивая недостатки, когда у нее явные пороки/ дисквалы .

Эля, ну честное слово как с глухим... я не впихиваю ее в стандарт, я говорю у нее отклонения от стандарта! Третий раз пишу. (Может не видно....)

lenalu написал(а):

Я же поправилась, сука с отклонениями от стандарта, у нее недостатки в окрасе.

Dix написал(а):

Недостатки могут быть допустимыми и дисквальными.А на фото явный дисквал, который был виден уже при рождении, т.к. отсутствует породная маркировка цвета.

Где это написано? Или по другому, откуда ТЫ это взяла?

Dix написал(а):

Dix написал(а):
    НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ недостатки

Dix написал(а):

Что не понятного ?

Да так, прикольно, "серьезные недостатки" ты не понимаешь, зато понимаешь что такое "незначительные"...

Dix написал(а):

Ага… так всегда выглядит, когда разговор идет между продавцами (заводчиками ) и покупателями (владельцами).

Ой, я уже наверное в продавцах (заводчиках)...

ШАНТАЛЬ написал(а):

Второй, конечно это "домашний любимец", но, однажды одной собаке на монопородке дали такое описание "...стандарту соответствует отчасти, хор", так вот тут тот же случай, дисквалифицирующих пороков у собаки нет! на глаз и бровь частично находит белое... в разведение конечно не желательно, если только за ней не стоят исключительные производители и сама она имеет иключительное здоровье и анатомию...

если только...

0

300

ШАНТАЛЬ написал(а):

А вы как хотели, с затемненными отсидеться, не выйтет...

Хотела...

ШАНТАЛЬ написал(а):

Второй, конечно это "домашний любимец", но, однажды одной собаке на монопородке дали такое описание "...стандарту соответствует отчасти, хор", так вот тут тот же случай, дисквалифицирующих пороков у собаки нет! на глаз и бровь частично находит белое... в разведение конечно не желательно, если только за ней не стоят исключительные производители и сама она имеет иключительное здоровье и анатомию...

Dix написал(а):

Если есть недостатки (а не пороки), то только для собак- с достоинствми превышающими в РАЗЫ недостатки- можно работать в разведении.

Речь идет о второй фотографии, а не абстрактно...

0


Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Стандарт и История Породы, Разговоры о породе » Пороки и недостатки окраса. Вариации окраса.