Ну, тогда может на монопородных выставках приглашать консультанта по допуску в разведение. Пусть это будет уважаемый компетентный специалист, пусть будет конкретный набор документов, которые надо предоставить, пусть этот эксперт выдает документ (рекомендации по допуску в разведение, в котором будет указано, пару с какими качествами надо подбирать для вязки), пусть этот документ будет необходимо отправлять в РКФ для получения родословной, в которой будет указано, что требования рекомендации выполнены ( не прошли консультацию, родословная есть, но без этой пометки). Пусть эта консультация будет платной, не дешевле, а может и дороже участия в выставке.
Это будет не совсем официоз, но, я бы охотно получила такую консультацию, думаю, что не я одна.
Это реально?

Коротко и ясно!

Об этом я не догадалась подумать

Это так же не реально как и мое предложение, которое я писала в этой теме:

пост 428

Наверно, пост 348 - тоже "утопия утопнутая"

Покупка щенка всегда лотерея. Но чтоб не вляпаться в историю с покупкой плем брака по окрасу , который втюхают как стандарт- достаточно прочесть стандарт и посмотреть как берн выглядит в идеальном варианте. Ну и полистать эту темку для общего развития.
Для ШОУ- собачку брать только от родителей проверенных по потомству- т.е. посмотреть предыдущие пометы  хотя бы на тех же рингах.
Составлять договор купли продажи с обязательной оговоркой возможных ген пороков, которые могут проявиться в ближайшее время после покупки. Ну и почитав одну из тем на форуме, где описывалось, как заводчица продала щенка как перспектиного ШОУ - а он оказался с заломом хвоста, на что заводчица ответила- с таким хвостом, можно выставляться, в ринге этого не заметят.... Там же в той теме по-моему про перекус и перекос челюсти оговаривалось... Так что, если ответственно подойти к выбору и родителей щенка, и заводчика, то шансов "проиграть в этой лотерее " значительно поубавится !

Наталка, в интернете есть варианты таких договоров. В свое время в легкую по поисковику нашала целых 7. Интересны те, в которых есть не только возможность прописать обязанности и отвественность сторон ( исключая те случаи, когда ген.порок вообще ранее не замечался или не имеет системы тестирования на территории страны), но есть еще и ссылки на статьи законодательства ( с указанием номера, части, пункта и подпункта. При понимании серьезности подхода - данный документ интересен всем. Но! Есть ньюансы в понимании такой проблемы, как собаководства и есть неадекватные люди... И человеческий фактор один из самых сильных техногенных факторов. Ведь в договоре придется прописывать и цель покупки собаки и отсутствие гарантий на племенную ценность данной собачки ( а это придется делать - увы), и придется объяснять, что родословная еще не повод замуж выходить....

Короче. Договор - это узаконивание не только прав обеих сторон, но и распределение обязанностей, который необходимо соблюдать: взваливать и нести, двоим, полноценно и ответственно.

Это слова профессионала. Новичок прочитает стандарт и поймет что-нибудь? Если даже здесь заводчики спорят что есть брак, а что недостаток.
Про идеального берна я вообще молчу. Я как-то давно писала, что мне очень повезло, я увидела первых в своей жизни бернов и они меня впечатлили, они были крупные, благородные, дружелюбные... А потом мне встретились другие берны, мелкие, как трехцветные лабры... Так вот, если бы "лабров" я встретила раньше - бернов бы у меня не было.
Хорошо столичным новичкам, пошли на выставку и насмотрелись на разных бернов. А у нас даже на CACIBах не больше десятка... а они только 2 раза в год.

Вы эти договоры читали? внимательно? Сколько я их перечитала, у меня их куча в компе и то.. основной мыслью этих всех договоров является защита заводчика и собаки, кстати с моей точки зрения противоречищее законам. Например в каждом договоре есть пункт о возврате собаки в случае ненадлежащего ее содержания. Собака это собственность, это как при покупке квартиры, если содержать вашу квартиру не надлежащим образом у вас ее отберут.
Чёт меня понесло.

Применительно к регионам - если собака куплена в столичном питомнике - как заводчик проверит условия ее содержания? Реально - как? Ведь нередки случаи, когда люди, купившие щенка, "пропадают" - меняют номера телефонов, не идут на контакт. Это частности, конечно.. Как быть покупателю в случае, если у собаки с возрастом вылезает куча проблем - экстерьер, здоровье - и эти проблемы носят "генетический характер", т.е. не связаны с выращиванием? В лучшем случае - настоящий заводчик либо вернет деньги, либо бесплатно предоставит еще одного, по его оценке, хорошего щенка. А если заводчик не обременен порядочностью? Пошлет он того покупателя с его проблемами куда подальше. В суд? Прецедентов я не знаю..
Вот честно - не слышала, чтобы действовали договора купли-продажи.

Самая распространенная схема покупки щенка новичками в регионах - "товары-почтой". Опять же, В лучшем случае, читают стандарт и пытаются разобраться на примерах, которые есть "под рукой". Выбор у них небольшой.Дальше - они звонят, им звонят, доставка щенка поездом или самолетом. Новичок встречает "маленькое чудо", гордиться тем, что "из хорошего московского питомника"..- все, он пропал. Вопросы и понимание, знания о кровных линиях, генетике и т.д. приходят, действительно, намного позже приезда щенка

Поверьте- Оооочень многие избежали проблем с судами, когда в процессе роста у кобелька не вышло одно яичко, и проблемы зубной системы. когда не вылез нужный по стандарту зубик и мн. другое.

Так может, если не просто друга и любимца на диван приобретаете- а именно большие ставки на эту покупку делаете - то начать с изучения породы(достоинства/недостатки), с поездок на крупные выставки (чьи линии разведения или чьи питомники от каких родителей лидирую на престижных рингах), знакомства с породниками  и пр., а потом принимать решение о покупке ?

А если на диван для души- там немного проще, но тоже не без мозгов кидаться на рекламные трюки....

Отредактировано Dix (23 декабря, 2009г. 13:03:34)

так в стандарте как раз более приемлем крупный (идеальный) берн:
Стандарт: "РАЗМЕР:
Высота в холке: для кобелей: 64-70 cm, Идеальная высота: 66-68 cm.
Для сук: 58-66 cm, Идеальная высота: 60-63 cm."

Вот договор купли-продажи КПЦ "Швейцарский зенненхунд":

"ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ  СОБАКИ
Заключен между:
Ф.И.О. ___________________________________________________________________________
заводчиком породы -_______________________________________________________________
владельцем питомника _____________________________________________________________
именуемым в дальнейшем "Продавец":
Ф.И.О.____________________________________________________________________________
Адрес_____________________________________________________________________________
Телефон __________________________________________________________________________
именуемым в дальнейшем "Покупатель".
Данным документом Продавец подтверждает факт продажи кобеля/суки
Кличка полностью _______________________________________________Клеймо ______________
Дата рождения ______________
1. Покупатель обязуется заплатить Продавцу условленную сумму в размере ____________ руб. после подписания данного документа.
Соответственно с выполнением данной формальности осуществляется переход права собственности.
2. Продавец заверяет, что ему не известно о наличии у щенка каких либо явных или скрытых недостатков или болезней.
Продавец гарантирует полное здоровье собаки в течение 48 часов с момента покупки.
Продавец обеспечивает первичную вакцинацию щенка.
Покупатель обязуется выполнять все предписания заводчика и содержать собаку в максимально лучших условиях.
Покупателю предоставляется право потребовать от Продавца информацию о родителях щенка.
Этот пункт договора не предусматривает ответственности Продавца при болезни или смерти собаки от несчастного случая или неправильного обращения.
Продавец  не несет ответственности за скрытые генетические заболевания собаки.
3. Покупатель обязуется содержать приобретенную собаку в соответствии с основными принципами закона "Об охране животных". Кроме того, он обязуется содержать животное исключительно в месте своего проживания, а не в вольере, а так же не на цепи.
Покупатель предоставляет Продавцу право проверять, как содержится собака. Если она содержится вопреки основным принципам закона "Об охране животных" и вопреки этическим нормам, а также положениям данного Договора, то Продавец имеет право вызволить собаку безвозмездно. В случае сомнения предоставляется в качестве решающего довода заключение ветеринарного врача.
4. Дисплазия тазобедренного сустава.
Покупатель обязуется провести рентгенографию собаки на предмет дисплазии тазобедренного сустава в возрасте одного года шести месяцев.
Покупатель обязуется предоставить снимок и экспертную оценку - заключение в Кинологический Племенной Центр «Швейцарские зенненхунды»".
5. Щенки категории "домашний любимец ".
Покупатель, приобретающий щенка категории "домашний любимец", некоторые характеристики которого признаны Актировочной комиссией Кинологического Племенного Центра грубо расходящимися с требованиями Стандарта, и, вероятно, способными в будущем нанести вред породе в целом, обязуется не использовать свою собаку для племенной работы.
6. Смена владельца.
Если Покупатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо уведомить об этом Продавца. Продавец не обязан взять собаку назад, но попытается посодействовать Покупателю в передаче щенка в другие руки.
Если у Продавца появится возможность взять собаку назад, то он освобождается от возвращения продажной цены в полном размере (даже если Покупатель решил вернуть собаку на следующий день после покупки), отправной точкой при возврате щенка  является сумма в размере 30 процентов первоначальной цены.
При достижении щенком возраста 6 месяцев вопрос о новом владельце решается совместно с КПЦ «Швейцарские зенненхунды».
Если Покупателю необходимо передать щенка третьему лицу, то Продавца надо поставить об этом в известность и сообщить адрес нового владельца, а так же позаботиться о том, чтобы новый владелец взял на себя обязательства Покупателя из настоящего Договора.
7. Племенная работа.
Если Покупатель намерен использовать свою собаку для племенной работы, то он обязуется проводить эту работу только в соответствии с основными принципами, принятыми  Национальными клубами пород и КПЦ « Швейцарские зенненхунды». Это относится так же и к владельцам кобелей, которым разрешается предоставлять своих кобелей только в распоряжение тех сук, которые были получены в результате племенной работы в соответствии с вышеупомянутыми основными принципами.
Резюмируя: Покупатель обязуется не заниматься "нелегальной" племенной работой и не поддерживать таковую.
8. Если Покупатель забирает щенка  позже установленного  Продавцом срока, то он берет на себя расходы по содержанию (300 рублей в день), а также расходы на прививки.
9. Если один из пунктов данного Договора теряет юридическую силу, то остальные пункты остаются без измерений.
Подпись Покупателя означает, что он обязуется выполнять условия, оговоренные в данном документе и согласен с мерой ответственности Продавца, предусмотренной выше.

Продавец-заводчик:_______________________
Адрес___________________________
________________________________
Дата __________________________
Подпись _______________________     Покупатель:_________________________
Адрес________________________________
_____________________________________
_____________________________________
Дата __________________________
Подпись _______________________
Кинологический Племенной Центр «Швейцарские зенненхунды»  гарантирует подлинность происхождения щенка и соответствие его стандарту,. за скрытые и наследственные заболевания  ответственности не несет.
Если у щенка в процессе роста и развития выявляется порок в экстерьере, то на него выдается родословная с пометкой "не для племенного разведения"

Отредактировано lenalu (23 декабря, 2009г. 13:55:44)

покупатель может запросто доказать, то что вылезло не могло быть неизвестно на основании....

очень просто я несколько вопросов решал в своё время в ДО судебном порядке, порой было достаточно одного заявления о моей готовности обратиться в Суд, как тут же точку зрения со своей меняли на правильную

Кстати юристы есть? у меня тут ещё одно дело в Суде может созреть прикольное 
лень заниматься вот кому поручить? 

кстати если, что-то не прописано в договоре то тогда рассматривается на основании закона о правах потребителях, и если в договоре есть пункт который ущемляет этот самый закон то приоритетным будет закон.

Отредактировано Real (23 декабря, 2009г. 13:51:07)

покупатель может найти у этого продавца и от этих производителей ещё кого-то у кого вылезло то же самое, точнее не вылезло.
Этого будет достаточно для доказательства, что это УЖЕ не скрытые генетические заболевания и такая вероятность продавцу УЖЕ известна о чём он ОБЯЗАН был предупредить.

у большей части заводчиков рыльце в пушку так как работают без ПБОЮЛ или ЮР. лица и принимают налик без кассового чека.

По этому для большинства заводчиков с покупателем который решил отстаивать свои права в Суде проще договориться.

Отредактировано Real (23 декабря, 2009г. 14:01:16)