Наталка- родословная выдается всем собакам, если они рождены от чистокровных родителей. Это всего лишь бумажка о происхождении, а не путевка в широкое разведение. У каждого своя голова на плечах, есть нюансы в недостатках собак. которые при правильном подборе пар можно исправить. И наш разговор с вами был ведь не только о окрасе вашей девчушки, правда ? там ведь были и др. нюансы.
А про отметку в родухе, так вот не помню, в какой теме , но мы уже с Береникой обсуждали этот вопрос.Дело в том, что даже те щенки, которых она пощенячке отметила как : "не для плем разведения"- люди при обмене на родухи- такой отметки же не имели.Т.е. в родухе в РКФ не поставили...
Пороки и недостатки окраса. Вариации окраса.
Сообщений 31 страница 60 из 703
Поделиться3114 декабря, 2009г. 21:56:06
Поделиться3214 декабря, 2009г. 21:57:56
Dix
В перерыве прочти личку, плииииз
Поделиться3314 декабря, 2009г. 22:03:05
Ну, меня как бы из обсуждения данной собаки Вы уже заблаговременно вычеркнули... так что я пошла в другую темку...
почему же...мне интересно любое мнение!
Поделиться3414 декабря, 2009г. 22:05:55
Dix, lдумаю, что, когда сдавали общепометку, то в ней не поставили напротив клички собак с выбраковкой - пометку - "плембрак", поэтому и родословную получили без пометки "без племенного использования".
В системе РКФ, не знаю хорошо или плохо, Вам всем решать, практикуется, что любой владелец питомца с пометкой "без племенного использования" имеет право записаться на выставку, и если, два эксперта, не сочтут, что перед ними выставлялась собака "без племенного использования" и поставят ей оценку не ниже "очень хорошо", то владелец при наличии двух таких заключений имеет право поменять родословную с пометкой "без племенного использования" на родословную без пометок.
Поделиться3514 декабря, 2009г. 22:08:55
Главное, чтобы на морде, если белое заходи за угл рта - было коричневое, а между белой полосой на морде и коричневыми бровями было - черное.
Все правильно, все . что вы описали сейчас- это уже "забеленность"- оценивающаяся как плем брак .
а это :
если у собаки (щенка) большая белая маска, то это не порок, а существенный недостаток,
А вот это, как и некоторые другие увеличения присутствия белого-в описании экспертов будут отмечены, как недостаток -"слишком много белого". Так ?
Поделиться3614 декабря, 2009г. 22:10:26
Dix
В перерыве прочти личку, плииииз
Света....от тебя там ни чё нету................ Может глюк ??? пришли иШШо раз !
Я пойду пока перекушу , кофейку попью?
Отредактировано Dix (14 декабря, 2009г. 22:11:15)
Поделиться3714 декабря, 2009г. 22:12:20
DIX, конечно, наш с вами разговор был ДАЛЕКО не только о белых лапках. Но тут тема об окрасе. Я не говорю, что ТОЛЬКО из-за дефектов в окрасе моя собака не должна участвовать именно в плем.разведении. Этот вопрос обсужден и закрыт.
Участнику из Питера - ответ: кто вам сказал, что "и родословной быть не может"? Может, но должна быть отметка. Эля права, я тоже уже в курсе - РКФ часто "не пропечатывает" подобные отметки из щенячек.
LENALU спрашивала, кто должен выводится из разведения - дети с забелением или их родители? Вот классный вопрос! Я "сейчас один очень умный мысль скажу" - ребята, если бы из разведения выводили родителей...не было бы большей части питомников БЗ России, в том числе и ведущих. Но я еще "сопля", очень интересно было бы услышать мнение знатоков
Поделиться3814 декабря, 2009г. 22:14:05
Dix, Вы абсолютно правы! И, если, как говорят многие породники, с которыми мне посчастливилось общаться в ринге, собака анатомически более гармонично сложенная, чем собака с правильным окрасом, то, скорее всего они отдадут предпочтении собаки с недостатками в окрасе, а не в анатомии.
Поделиться3914 декабря, 2009г. 22:21:21
скорее всего они отдадут предпочтении собаки с недостатками в окрасе, а не в анатомии.
Анатомия- основа здоровья собаки !!! Если выбор в победе или- или, то конечно анатомически правильной отдать предпочтение- это однозначно правильно. Но- когда вопрос стоит о выборе плем кобеля- считаю, что он должен быть максимально приближен к идеалу стандарта. А титулы.... ну я на них вообще не реагирую, если честно. т.к. выставка выставке рознь, и эксперты все разные. А племенной "бык"- он должен быть и здоров и красив...
Поделиться4014 декабря, 2009г. 22:22:26
Даже от двух симметричных родителей,могут получиться детки с неравномерным окрасом...о чем это нам говорит? Видимо у кого-то из родителей в предках присутствовала собака с не правильным окрасом...и вот несколько поколений спустя этот ген вылез,но он мог проявиться не во всём помете,а только у одного щенка. Так же стоит рассмастривать такой вариант как "не правильно подобранная пара" я считаю что к этому вопросу нужно подходить со знанием своего дела...исследовать линии вдоль и поперек. А что касаемо губ,тут же очевидно, белый цвет НЕ ДОЛЖЕН вылезать за пределы губ,ни на 2 см, ни на 3 см.,бывают не симметричные губы,но опять же,необходимо следить за тем,что бы белый цвет не вылезал,если меньше белого-пожалуйста,но не больше. Не забывайте что тут не только цвет затрагивается,но и здоровье животного. Зачастую у таких собак встречаются патлогии различных систем организма.
Поделиться4114 декабря, 2009г. 22:23:17
Света....от тебя там ни чё нету
Гм...а у меня в отправленных..щас продублирую..Или на мыло сразу
Поделиться4214 декабря, 2009г. 22:28:28
ISKRA .Не согласны. Разные выставки, разные эксперты. Я не захваливаю свою собаку, но - определенные, и оч.существенные, достоинства у нее есть. Естественно, я не буду пофамильно называть оч.квалифиц. экспертов, которые вывели к победе "пародистов". Так же, как и тех, кто дал фору нам - как раз потому, что "анатомически более грамотно сложена". Обычное дело. НО! Очень большое внимание уделяется именно окрасу - в ущерб типичности и породности, это я точно знаю.
Отредактировано Наталка (14 декабря, 2009г. 22:32:20)
Поделиться4314 декабря, 2009г. 22:33:37
Не забывайте что тут не только цвет затрагивается,но и здоровье животного. Зачастую у таких собак встречаются патлогии различных систем организма.
а я пока знаю другую статистику: у моей собаки заходит белое за губу - и все нормально со здоровьем (не считая, что жрем взякую каку на улице)...а вот в нашем же дворе шикарный кобель, с шикарным окрасом, но ноги приволакивает! и у кого тут паталогии...
да не окрас важен..а здоровье...у нас собака от импортного папы и от супер мамы (хотя многие думают, что она крупновата)...и я рада, что у меня именно морозовская собака!!! и пусть она не совсем в стандарте!!!
Поделиться4414 декабря, 2009г. 22:49:55
Juliashah
Так я и написала что "зачастую",а не 100%. Конечно и у здоровых может быть беда со всем чем можно,но опять таки давайте не забывать о том,что не малую роль в этом играют хозяева и их подход к выращиванию щенка. Здоровье собаки как раз и складывается исходя из её анатомических данных+окраса данного породе+хороший уход. Конечно не стоит бить тревогу из-за одного не правильно окрашенного волоса,но всё же здесь есть над чем задуматься.
Поделиться4514 декабря, 2009г. 23:00:08
Juliashaha, жму руку! И в нашем случае не прослеживается связи между окрасом с забелами и здоровьем. Прекрасное здоровье родителей, интеллект многих предков - вуаля, мы не хуже. Патологии внутренних органнов, пищевые аллергии - не имеем. Болезней глаз тоже. Собаке завтра два года - ничем не болела, насморк разок-другой был в щенячестве и все.
Возможно, речь шла о том, что собаки с забелением могут произвести на свет ПОТОМСТВО с патологиями по здоровью...? Знаю только про голубые глаза, кот. могут дать забеленные родители (или один из них - кот. "жокей")
Поделиться4614 декабря, 2009г. 23:14:01
.Или на мыло сразу
Мыло получила, пошла читать ...
Поделиться4714 декабря, 2009г. 23:29:16
suzanna- лови мыло, я ответила.
Поделиться4814 декабря, 2009г. 23:59:49
LENALU спрашивала, кто должен выводится из разведения - дети с забелением или их родители? Вот классный вопрос! Я "сейчас один очень умный мысль скажу" - ребята, если бы из разведения выводили родителей...не было бы большей части питомников БЗ России, в том числе и ведущих.
Так можно и породу вывести...если стоящих предков из разведения за потомков с забелами выводить.Если я не путаю, то ведь в предыдущих пометах ваших папы и мамы забелов не было ?это один из примеров .
Есть случаи когда при дубль вязках в одном помете все 10 были замечательно ровного окраса, а во вторую вязку из 8-ми 2 имели брак по окрасу(по ризенам пишу у них там с белыми отметинами проблема проявляться стала ), третья вязка - 11 щенов и все без единого белого волоска- так по какой вязке нужно было о них как о производителях судить ?
Немцы - папа мама без белой отметины на груди -дети ВСЕ 7 щенков с белыми звездами на груди родидись(по близким предкам ни у кого этого нет). Следующие вязки - этот кобл с другой сукой- все щенки (8 шт) идеальные., сука в следующую вязку с коблом с маленькой белой отметиной (ну разрешили сейчас по стандарту..) 10 щенков родила и все идеальны без отметин. Так кто виноват и что делать ? Работать , подбирать крови, а как показывает первый пример 3-дубля , а результаты разные, генетика...так карта легла...
А вот собак с забелами, если запустить в широкое плем использование...то... не стоит удивляться усилению этого порока в детях.
**********************************
iskra
Хотелось бы услышать Ваше мнение, как заводчика со стажем - щенок на фото - стандарт или плем брак по окрасу-"забеленный ", как расценивать такой окрас по какому классу, к примеру, Вы бы его продавали ?
Поделиться4915 декабря, 2009г. 00:05:59
тут конечно дисквал- голубой глаз.
А если бы глаза не были голубыми, то ... ...... эта собака тоже вписывается в стандарт ???
Да, она вписывается в стандарт, но имеет серьезный недостаток.
Леееен! Мне уже страшно........ Это и близко не стандарт ни разу! Прочти хотя бы здесь, на форуме, тему-отчёт с семинара, который Фридрих Швейцер проводил. Он - один из составителей стандарта. Я там была, я всё слышала!
Поделиться5015 декабря, 2009г. 00:09:29
iskra
Хотелось бы услышать Ваше мнение, как заводчика со стажем - щенок на фото - стандарт или плем брак по окрасу-"забеленный ", как расценивать такой окрас по какому классу, к примеру, Вы бы его продавали ?
Присоединяюсь к вопросу!
Поделиться5115 декабря, 2009г. 00:12:03
Это и близко не стандарт ни разу!
Читай в соседней теме, это Лена писала...
Влезу, хоть и выхвачу сейчас...
Нет в стандарте слова "плембрак", есть НЕДОСТАКИ и ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ НЕДОСТАТКИ.
"Забеленность" или "много белого" относится к недостаткам , цитата "Любое отклонение от вышеописанных стандартов должно рассматриваться как недостаток, отношение к которому должно зависеть от степени его серьезности." и далее идет перечисление недостатков.Я пользуюсь сухим переводом стандарта, находящегося на сайте FCI.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ НЕДОСТАТКИ.
По окрасу их только два:
"Окрас, отличный от триколора.
Другой основной цвет кроме черного."
Поделиться5215 декабря, 2009г. 00:13:37
Подкину вам ещё собачек для обсуждения с обратной проблемой.
Братишки:
тот же самый чуть но старше:
Поделиться5315 декабря, 2009г. 00:15:28
Наталка
, у нас офигиельные родители папа иностранеця, мама привезенная из Германии...это и дает хорошее здоровье...ведь многие наши недобросовестные заводчики самстоятельно доводят щенков до потологий...и для меня было важно именно здоровье собаки..и слава богу, что мы забеленные - в противном случае моя Белка оказалась бы в питомнике..как и обе ее сестры - слишком крови хорошие....поэтому я рада, что так получилось!!!! на моей счастье, и на горе заводчиков..если вы посмотрите на фото всего нашего помета на сайте Терравиртуса, то визуально моя собака в положительную сторону отличается от многих по внешнему виду...вот и судите сами...
Наталка, а на форуме есть фото Вашей собаки.очень бы хотелось посмотреть....
Поделиться5415 декабря, 2009г. 00:16:42
Читай в соседней теме, это Лена писала...
Эля, я читала.... думала это просто стимул к дискуссии такой подкинут. Не могу поверить, что она это серьёзно
Поделиться5515 декабря, 2009г. 00:17:59
Olis- если честно...я в легком шоке....я не знаю такого термина ни в одном стандарте, это везде трактуется как ДИСКВАЛ,объясните мне кто-нить, что значит серьезный недостаток..?. :
Да, она вписывается в стандарт, но имеет серьезный недостаток.
Отредактировано Dix (15 декабря, 2009г. 00:20:10)
Поделиться5615 декабря, 2009г. 00:20:18
у нас офигиельные родители папа иностранеця, мама привезенная из Германии...это и дает хорошее здоровье...
Juliashah, это как это? Объясните пожалуйста.
Поделиться5715 декабря, 2009г. 00:21:21
Olis- если честно...я в легком шоке....
Ну.... может придёт сейчас и скажет что пошутила....
Поделиться5815 декабря, 2009г. 00:22:54
А про отметку в родухе, так вот не помню, в какой теме , но мы уже с Береникой обсуждали этот вопрос.Дело в том, что даже те щенки, которых она пощенячке отметила как : "не для плем разведения"- люди при обмене на родухи- такой отметки же не имели.Т.е. в родухе в РКФ не поставили...
Dix это не в моем помете было. Это был пример с собаками не моего разведения. Я своим щенкам вписывала плем.брак. Даже при том, что одного щенка мне советовали оставить с оценкой "на доактирование", т.к. у него все прокрашено, но в крест "врезается" черная проточина - я настояла на оценке плем.брак.
Вот он:
Я несимметричность и некоторую забеленность не считаю "тормозом" в вопросе допуска до вязок и не считаю недостатком. Почему? Потому что симметрии как таковой нет. Она условна в нашем окрасе. Хоть на 0,5 см, но отклонения от симметрии есть! И есть всегда! А раз так, то рано или поздно, от таких условно симметричных собак ( ведь абсолюта нет) начнет вылезать ассиметричность - произойдет накопление. И всегда пользуюсь правилом: "между белым и черным рыжее, между рыжим и белым черное.
А вот в работе со сплошными окрасами наличие белых пятен даже в пределах нормы для меня является недопустимым в разведении. И тут даже шикарная анатомия не спасает.
Поделиться5915 декабря, 2009г. 00:27:56
объясните мне кто-нить, что значит серьезный недостаток..
Если позволите я напишу то что я нашла Пишу полностью -
"Окрас: основной цвет глянцево-черный с яркими рыжевато-коричневыми подпалинами на щеках, бровях, на всех лапах и на груди, и белые отметины нижеописанного типа:
-чисто белые симметричные отметины на голове: проточина, расширяющаяся по направлению к носу по обе стороны морды; проточина не должна достигать коричневых отметин над глазами и не должна на морде быть шире уголков рта.
-умеренно широкая неразрывная белая отметина на горле и груди.
-желательно: белые лапы, белый кончик хвоста
-допустимы: маленькое белое пятно на загривке, и под хвостом.
Любые отклонения от вышеприведенного описания должны рассматриваться как недостатки, серьезность которых расценивается в соответствии со степенью их проявления.
"
Наверное это имела введу lenalu
Отредактировано Кика (15 декабря, 2009г. 00:28:35)
Поделиться6015 декабря, 2009г. 00:29:33
Считается, что голубой глаз часто связан с забелом. Вот здесь голубой глаг при совершенно идеальной маске.
А здесь вообще уникальный случай: голубой глаз при полном отсутствии проточки. На фотке не очень видно, но у него левый глаз светлый, а правый глаз голубой. Попробую найти, где лучше видно. Парень совершенно очаровательный.
Похожие темы
ПИТОМНИК - Магри Олифер | Стандарт и История Породы, Разговоры о породе | 17 июня, 2011г. |
Пойдём выйдем?! | Комната отдыха | 21 февраля, 2011г. |
Питомник "Райт Топ Грейт Дарс" | Стандарт и История Породы, Разговоры о породе | 15 июня, 2010г. |
cколько стоит щенок Бёрна? | Для начинающих владельцев | 10 января, 2010г. |
НЕЗАМЕТНЫЕ ГУБИТЕЛИ ПОРОДЫ. | Книжная полка | 29 сентября, 2010г. |