Наталья_Гарди, 

Dix, о крипторхизме сказано в конце стандарта. Но! По генетике надо дисквалиффицировато сук однопометниц и мать этого помета, в котором родился щенок крипторх. Давно известный факт, что крипторхизм и гемофилию несут в себе и передают по наследству женская половина плем.материала.

Что касается связки "забеленность-легкокостность". Я не имела ввиду облегчение костяка в первой генерации. Я имела ввиду, когда зебеленность присутствует на протяжении нескольких колен. Даже если в разведение пускаются только стандартные особи ( а границы стандарта имеют весьма значительный люфт), то это не значит, что они не являются скрытыми носителями. Чем чаще и от разных сочетаний появляются потомки с забеленностью, тем серьезнее надо задумываться над вопросом допуска этих производителей в вязки. Правильность подбора пары выявляется не в первом поколении, а на протяжении минимум 3-5 генераций от потомков пары.

я имела ввиду не отрывок, а весь стандарт.

Эль! Погоди. Сейчас кину. Я же тут на днях всей своей базы лишилась - ни одной ценной ссыли не осталось после перезагрузки компа.

Критерии недостатков и пороков по стандарту FCI от 05.05.2003
  Недостатки.

Любое отклонение от указанных выше положений должно рассматриваться как недостаток, серьёзность которого должна быть прямо пропорциональна его степени.

·   Неуверенное поведение.
·   Лёгкий костяк.
·   Неровный постав резцов при условии, что прикус остаётся правильным.
·   Отсутствие любого другого зуба кроме двух первых премоляров, третьи моляры не учитываются.
·   Шерсть :
- отчётливо вьющаяся шерсть.

- недостатки окраса:

>Отсутствие белого на голове.
> слишком широкая белая проточина и\или белое заметно заходит за углы рта,
> белый ошейник,
> широкая белая заплата на загривке (максимальный диаметр более 6 см)
> белая анальная заплата (максимальный размер 6 см),
> белые отметины на передних лапах заходят выше середины пясти («сапожок»),
> заметно ассиметричный окрас головы или груди,
> чёрные пятна и полосы на белой манишке на груди,
> «грязный» белый (сильные пятна пигментации).
> чёрный цвет с коричневым или красным отливом.

Дисквалифицирующие недостатки :

    *Агрессивность, нервность или отчётливая неуверенность в себе,
    *Раздвоенная мочка носа.
    *Перекус или недокус, перекос челюсти.
    *Один или два голубых глаза (бельмо).
    *Энтропия, эктропия,
    *Залом хвоста, хвост кольцом,.
    *Короткая шерсть, «двойная» шерсть – тонкая короткая ость с развитым подшёрстком (Stockhaar).

Любой другой окрас кроме триколора. Любой другой основной цвет кроме чёрного.
N.B.: Самцы должны иметь два нормальных яичка, полностью опущенных в мошонку

Критерии недгостатков по стандарту АКК от 1990г.

  Окрас, отличный от описанного выше, является недостатком, степерь которого прямо пропорциональная степени отклонения.
Белые лапы или белый ошейник являются серьёзным недостатком.
Залом хвоста является недостатком.
Энтропия или эктропия являются серьёзными недостатками. Недокус или перекус – серьёзные недостатки.
Дисквалифицирующие недостатки: голубой цвет глаз и любой другой основной цвет, кроме чёрного.

Критерии недостатков по стандарту БKK от 1985г.

Любое отклонение от указанных выше требований дложно рассматриваться как недостаток, серьёзность которого должна быть прямо пропорциональна степени отклонения.

Критерии недостатков по стандарту ККК

  Недостаток – это отклонение от стандарта, который оценивается в соответствии со степенью отклонения.

В дополнение к этому – серьёзные недостатки:

    *эктропия и энтропия,
    *перекус или недокус,
    *хвост кольцом.

Менее серьёзные недостатки (в зависимости от степени отклонения):

    *различия в типе, в частности недостаточный объём;
    *черезмерно длинное или тонкое тело,
    *светлые или круглые глаза,
    *прямой прикус,
    *некомплект зубов,
    *слишком узкая или длинная морда,
    *слишком массивная или слишком облегчённая голова;
    *слишком светлые коричневые отметины или нечистый цвет,
    *серый оттенок основного чёрного цвета,
    *несиметричные отметины, особенно на голове,
    *белая заплата на шее,
    *белая анальная заплата,
    *кудрявая шерсть у взрослой собаки,
    *косолапые лапы,
    *залом хвоста.

Дисквалифицирующие недостатки:

    *односторонний или двусторонний крипторхизм,
    *раздвоенная мочка носа,
    *отсутствие обязательных белых отметин,
    *белый ошейник,
    *голубые глаза,

любой другой основной цвет, кроме чёрного.

Материал взят с сайта питомника "Из Большого Дома".

Почитала и ужаснулась!!!
Я не эксперт, но могу сказать одно: бесполезно всё это обсуждать! Нужно пересматривать стандарт и дисквалифицировать (или хотя бы отнести  к особям с недостатками) собак с забеленных и затемненных.
Смотрю вот разные сайты про берников, так там таких кобелей страшненьких (по окрасу я иею в виду) рекламируют, что аж передергивает.
Окрас должен быть ровным, симетричным, правильным (без всяких "можт быть" или "допустим")!!!

я бы тут сделала сноску...что забеленных и зетемненных надо исключать из племенного разведения самимим заводсиками..пусть они будут в стандарте  с оговоренными недостатками и спокойно спасть на диване у любимых хозяев, участвовать в выставках...но не в племенном разведении...но это вопрос не стандарта, в котором невозможно прописать все особенности..это вопрос порядочности заводчиков....

так выдающиеся данные это не означает что бы мало кто понимающие говорили только хорошенький....

Выдающиеся данные это когда ни чего ниже отлично и супер нет.
Только в этом случае можно говорить, о том что на забелённость можно наплевать.
Если всё остальное или большая часть идёт с оценкой хорошо, не плохо...
то в этом случае факт забелённости можно уже расценивать как дисквал, поскольку и других достоинств нет, так ещё и ген порок.

я в крайности не в падаю, это меня стараются в крайности во гнать.

Ну, извини, дорогая! Я подумала, что необходимо только недостатки и пороки, т.к.к о них шла речь.

ИМХО! (тапками не кидаться, пожалуйста!) Я бы на данном этапе сначала определилась в отношении параметров головы и костяка, т.к первым породным признаком является голова, а особенности анатомического строения подтверждают принадлежность. Дабы исключить кобелей сучьего типа - раз. И снизить риск появления собак с обедненным костяком -  два.
В отношении окрасов, на мой взгляд, в паре один из производителей все-таки должен иметь средний, классический, вариант окраса.

Залом хвоста, агрессия, козинец и дисплазия - не оговариваются, т.к. являются дисквалифицирующими признаками.

увы, в выставках мы не участвовали и не будем..поэтому каких-то оценок подтвержденных у меня нет...
Но заводчики и люди, разбирающиеся в породе...говорили, что у нас есть все шансы получить высокие оценки на выставках...конечно, я не говорю про бабушек у подъезда, которые моего берна сербернаром до сих пор величают!

Береника- при чем здесь это? Кто спорит . что это не нужно или неправильно...Вообще разговор зашел за окрас и тема этому посвящена. Пошли разногласия со ссылками на ФЦИ стандарт. Вот я и хочу понять, что там по этому стандарту можно к дисквалам отнести- морально/психических уродов с голубыми глазами и раздвоенным носом ...а остальное вроде как и ни дисквал получается ...Тока чет под дядечкой Фридрихом и его женой некоторые чемпиньЁны дисквальчик получили... Странно , правда ?И вроде носы не раздвоенные у них были и глаза не голубые...
Да и на семинаре он ясно все объяснил...но кому-то в это верить не хочется..

Отредактировано Dix (16 декабря, 2009г. 00:42:44)

Да..ну... тебя в крайности вогнать не легко, судя по спаррингу с тем неадекватным в соседней теме... 

Щас ты получишь за ЭТО страшное слово....

Ну так открой тему, чтоб не сливать все в кучу...Тут и так стокА флуда, что нужное выделить сложно...
А тема тобой предложенная интересная и нужная, не хотелось бы, чтоб она утонула или растворилась в вопросах окраса и огромного флуда.

Ага...тока тот кто являлся одним из составителей стандарта, наверное кое что понимает в породе... И те чемпиньЁны под породниками до него выставлялись... , и имели высокие оценки...