Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Дрессировка и Спорт » ЗКС Бернского Зенненхунда.


ЗКС Бернского Зенненхунда.

Сообщений 301 страница 330 из 826

301

Мы занимаемся в Кусковском парке. Там много площадок и много инструкторов. Пока ждем своей очереди на рукав, я смотрю как другие занимаются. Рядом с нами у других инструкторов как и у нас по команде "ко мне" садятся перед хозяином, по команде "рядом" у левой ноги. Экзамены тоже при мне они сдавали именно так...Наверно сейчас и так и так допускается. Сейчас вообще крайне много допущений, вопрос "Как правильно?".

Надеюсь в эти выходные занятия у нас будут. Расспрошу поподробнее у нашего инструктора "в чем разница? как правильно? и почему так? " Потом напишу отчет  :flirt:

0

302

Екатерина написал(а):

Нас с пути обычно сбивает мохнатая попа,

Вооооот... А в идеале ничего сбивать не должно. Попробуй убегать, если его что-то сбивает))) Нам это помогло.

Екатерина написал(а):

подбегает к левой ноге разворачивается около нее и садится.

Разворачивается у левой ноги или обходит тебя справа и усаживается у левой ноги? Не принципиально, если не сдавать не будешь, но правильно, чтобы обходил тебя справа и усаживался у левой ноги... и смотрится красивши  :flirt:  Я когда командую  "рядом!" и Ярон обходит меня и садится рядом, прохожие так изумленно протягивают: "Ааааххх, какой умный!"  :D

0

303

Bagirka написал(а):

как правильно?

Давайте, интересно. Т.к. я знаю 3 варианта выполнения этой команды. На разных площадках по разному. На одной нас даже ругали когда он еще садился перед хозяином.

0

304

Екатерина написал(а):

Давайте, интересно.

Можно на "ТЫ"  :flag:

0

305

Bagirka написал(а):

А в идеале ничего сбивать не должно.

Естественно, как в идеале знаю))))

Bagirka написал(а):

Разворачивается у левой ноги

Мы скорее так. Вот картинка как делаем, квадрат Я, черным как бежит.
http://s59.radikal.ru/i163/0911/39/13e073839ce6.jpg

0

306

Bagirka написал(а):

Можно на "ТЫ"

Хорошо тезка)

0

307

Екатерина, правильным считается что обходить должен справа и сзади, садиться у левой ноги. Это и логично, так проще сесть ровно потому, что радиус траектории больше, легче вписаться. А при сдаче экзамена сидеть надо очень ровно, никаких полуоборотов.

0

308

Olis
Согласна ! Есть видео и там это показано!

0

309

Bagirka написал(а):

Я когда командую  "рядом!" и Ярон обходит меня и садится рядом

Мы опять про разные команды!!!   У нас так выглядит Ко мне!   А Рядом - сразу слева, без фортелей с разворотами-обходами.  :insane:

Екатерина тоже про Ко мне! писала...

Отредактировано suzanna (12 ноября, 2009г. 22:17:53)

0

310

Olis написал(а):

Dix, Эля, помнишь историю с зелёным рубцом? Так вот здесь та же самая история.

Ир, не согласная я!!!  :nope:  Есть нормативы , более того международные нормативы. выполнения всех учтенных программой команд. У немцев, например,шутцхунд трех степеней ...В общем долго и нудно все это описывать- поверь на слово  "ко мне " и "рядом" разные командыи (техника выполнения и ситуации при которых они подаются разные)  или копни инфу про ДОСААФовское ОКД или международные нормативы- там все черным по белому.А то, что сейчас все извратили, упростили, исказили... это не значит , что это правильно, просто инструкторам так проще и быстрее .
Ира,  пример с рыночной терминологией рубца тута не прокатит ! ;)  :D Я ж  школу ОКД с 3-х летнего возраста начала посещать... ночью разбуди - все расскажу. :D

suzanna написал(а):

А Рядом - сразу слева, без фортелей с разворотами-обходами.  :insane:

:tired: как без обхода... ну дела....

Вот тут показано правильное выполнение команды ко мне , и описано далее как выполняется с обходом (!) команда рядом

http://www.konura.info/okd2.html

Отредактировано Dix (12 ноября, 2009г. 22:24:42)

0

311

Dix

Про ссылку. Эля! Ну перечитай  последний абзац. По первой команде (А первая - Ко мне!) собака должна подойти, обойти справа и сесть у левой ноги!

А про команду Рядом! - в следующем сюжете. Там тоже так, как нас учат  - собака слева у ноги.

Отредактировано suzanna (12 ноября, 2009г. 22:44:20)

0

312

suzanna написал(а):

Ну перечитай  последний абзац. По первой команде (А первая - Ко мне!) собака должна подойти, обойти справа и сесть у левой ноги!

Последний абзац- это техника выполнения команды - рядом с обходом  ! Там написано ведь -"отработка жестом по-моему" (лень лезть я с телефона забежала в инет скорость ужасная).... А выше описано как правильно выполняется команда ко  мне и фотка .
Доберусь до нормального инета- может найду еще более внятное объяснение, раз здесь не поняли разницу выполнения этих двух разных команд и какая из них с обходом. ... или книгу откопаю... :dontknow:

0

313

Olis написал(а):

правильным считается что обходить должен справа и сзади, садиться у левой ноги. Это и логично, так проще сесть ровно потому, что радиус траектории больше, легче вписаться. А при сдаче экзамена сидеть надо очень ровно, никаких полуоборотов.

Сколько мнений  :canthearyou: кто-то перед, кто-то во круг, кто-то как мы. Нас такому учили, переучивать уже смысла не вижу...согласна вокруг удобнее. Экзамен сдавать не хочу. Мне важнее что бы он садился по команде, а как он это сделает уже не очень важно. Я могу от него добиться садиться и ложиться ровно, просто смысла не вижу  :dontknow:

0

314

Dix написал(а):

пример с рыночной терминологией рубца тута не прокатит !

Ну и ладно, подумаешь... :hobo:  Я имела в виду, что у нас это массово. Может инструкторы не вдаются в сложности и нюансы, может требования ослабили.  :dontknow: Собственно мне это уже всё равно, я учу так как мне удобно, а для официальной дрессировки введу дополнительную команду, например как было описано выше.

Dix написал(а):

или копни инфу про ДОСААФовское ОКД

да помню я  :yep:  добермана в те времена дрессировала в ДОСАФе

0

315

НОРМАТИВ "СОБАКА В ГОРОДЕ"

Описание навыков

IV. Подзыв собаки из свободного состояния. По первой команде дрессировщика собака должна подбежать к хозяину и сесть перед ним. После команды "рядом" собака должна сесть у левой ноги дрессировщика.

От сюда :
http://www.retriever.com.ua/stranici_si … rode_1.htm

Вот на глаза попался норматив современного  примитивного курса дрессуруы «собака в городе ».
Даже в этом утрированно упрощенном курсе послушалки –  присутствуют две разные команды : подзыв (т.е. ко мне ), когда собакин садится ПЕРЕД хозяином , и только при команде «рядом » садится у левой ноги. Что тогда говорить о ОКД (?), если даже в этой  упрощенной проге есть разделение команд и выполняются они по-разному.

Отредактировано Dix (12 ноября, 2009г. 23:58:25)

0

316

Olis написал(а):

Я имела в виду, что у нас это массово. Может инструкторы не вдаются в сложности и нюансы, может требования ослабили.

Для меня это говорит только о том, что квалифицированных инструкторов- очень и очень мало.
А норматив "собака в городе "( цитата постом  выше )- подтверждение тому, что не нормативы официальные ослабли, просто так проще...без заморочек. Но с неправильными навыками , т.е. те же "ко мне" и "рядом " неправильно выполненные - такие  собаки даже банальный курс "УГС "  с трудом сдадут.Самое большое, что они могут получить - это бумажку от конкретного инструктора, что мол это вам дипломчик , что вы успешно прошли курс(ксерокопий у них кипы на такие "дипломчмки"). Но при первом же нормальном тестировании- хозяин поймет- не тому его учили......
Поймите правильно, я не против того, что учат так или иначе- это ваши собаки учите у кого хочется, как вам нравится, и где по месту жительства удобно, можно даже просто выборочно отдельные , на ваш взгляд, необходимые команды оставить, остальные якобы не нужны.  Я просто пытаюсь объяснить, что  -  это все что угодно  НО -это не нормативы ОКД.

Отредактировано Dix (13 ноября, 2009г. 00:16:27)

0

317

Dix написал(а):

это все что угодно  НО -это не нормативы ОКД.

Dix написал(а):

квалифицированных инструкторов- очень и очень мало.

К сожалению у нас их даже меньше чем ты думаешь.  :dontcare:

0

318

Dix

Не ради базара, а истины для  :writing:   8-) .   :blush:
  Перечитай пожалуйста внимательно, и скажи что дала неудачную ссылку или  у меня крыша съедеть  :x    http://www.konura.info/okd2.html. 
   Тут речь ТОЛЬКО О КОМАНДЕ КО МНЕ!!   И как раз в том варианте, которому нас учат, и который ты считаешь неверным. И жест тут имеется в виду для команды "Ко мне!", то есть резко опущенная правая рука, но без хлопка по бедру!   А все промежуточные действия, там описанные (в том числе подача команды Рядом!) - это в процессе обучения, для отработки навыка.

А на другой странице описана команда Рядом!  И тоже как у нас, без обходов...

0

319

suzanna написал(а):

Мы опять про разные команды!!!   У нас так выглядит Ко мне!   А Рядом - сразу слева, без фортелей с разворотами-обходами.  :insane:

Екатерина тоже про Ко мне! писала...

Нет. это мы уже с Екатериной про команду "рядом" говорили.  :insane:  По крайней мере цитировала она мои слова про команду "рядом", а значит и отвечала про эту же команду  :D ....надеюсь

Всё... запутались уже все :canthearyou:  :D

0

320

Жду с нетерпением разговора с инструктором. Надеюсь, он мне объяснит что к чему и с чем едят :writing:

0

321

suzanna написал(а):

Перечитай пожалуйста внимательно, и скажи что дала неудачную ссылку или  у меня крыша съедеть  :x    http://www.konura.info/okd2.html.

Жаль...По ссылке не копируется текст. :
Цитирую вручную: «…подает команду «КО МНЕ , хорошо». И потихоньку начинает отодвигаться от собаки при этом к ней лицом. Как только собака подойдет, дрессировщик отдает ей лакомство …. Дает поощрит. Команду «хорошо КО МНЕ».
Для того, что бы собака научилась садиться НАПРОТИВ дрессировщика при подходе  (пригодится. при апортировке), дрессировщик делает встречное движение к собаке , когда наход.на р. 1 м.
(где здесь написано, что собака при выполнении команды «ко мне » делает обход или садится у левой ноги ?)
Далее описывают технику выполнения на жест команды «РЯДОМ, сидеть»  при которой собака ОБХОДИТ  и садится у левой ноги .
Цитирую далее:
«…переходят к отработке на жест
Тех. выполнения жеста:
Дрес.,назвав кличку собаки одновременно подает команду и жест. При подходе собаки (т.е. при выполнении команды «ко мне»)  дрес. быстро берет поводок в левую руку, проносит его сзади , т.с. , заставляя собаку [b]ОБОЙТИ его по команде «РЯДОМ,
сидеть» сажает ее к левой ноге[/b].(ведь написано- какая команда дается – «рядом» -сидеть потом отпадает . останется только «рядом»)

Где здесь написано, что по команде «ко мне » собака садится у левой ноги, наоборот , рекомендуют своим движением навстречу- останавливать собаку и садить напротив , если не останавливается –жестом «сидеть»  останавливать там даже фотка есть с правильно выполненной командой –«ко мне.»
А далее описано как после усвоенных навыков выполнения команды  «ко мне» переходят к отработке команды «рядом » и именно с обходом и усадкой у ноги. Раньше мы вообще работали чисто на жестах – и хватало хлопка по бедру, чтоб собака поняла, что «рядом», без хлопка подход с правильно выполненной (как на картинке ) команды «ко мне». Собака не сводила глаз с хозяина подходила и садилась(команда «ко мне ») и следила – будет хлопок или нет или будут другие жесты – требующие выполнения др. команд.
Я не знаю, на сколько доходчива инфа по этой ссылке http://www.konura.info/okd2.html
Я привела ее т.к. там не только описано но и показано на фото правильно выполненная команда «ко мне». Далее описана техника отработки жеста НО именно команды «рядом» .
И именно с обходом, которого у вас нет при этой команде. В начале дается команда «ко мне», собака движется к вам и если во время движения от вас не последует команды «рядом» (или других: возможно дать команду лежат,ь или сидеть, стоять на расстоянии 3-5 метров не доходя до вас), то собака  садится перед хозяином.

suzanna написал(а):

Мы опять про разные команды!!!   У нас так выглядит Ко мне!   А Рядом - сразу слева, без фортелей с разворотами-обходами.  :insane:

А по ссылке объясняют именно как научить обходить при команде "рядом ".

suzanna написал(а):

А про команду Рядом! - в следующем сюжете. Там тоже так, как нас учат  - собака слева у ноги.

Да, при команде рядом слева у ноги посадка - но с обходом- перечитайте.

Отредактировано Dix (13 ноября, 2009г. 12:58:57)

0

322

Dix

Извини, что заставила тебя тратить время на перепечатку текста  :flirt:
Но на счет этой ссылки  я останусь при своем мнении   8-) (у меня глаза пока на месте и грамоте я обучена).
Команда "Рядом" к моменту данного описания команды "Ко мне!" уже освоена. И в тексте, приведенном по ссылке, говорится ТОЛЬКО о наработке команды Ко мне!  (что и явствует из заголовка). Все последующее описание -это ЭТАПЫ постановки команды "Ко мне" , в том числе и с использованием уже знакомой команды Рядом! (И посадка перед дрессировщиком - это тоже ЭТАП, который пригодится в будущем, при команде Апорт!)

А итогом всей этой возни является: (цитирую, тоже напряглась напечатать  :hobo: )

  Навык закреплён, если собака с любого расстояния, в любое время, при наличии различных раздражителей, по первой команде и жесту быстро подбегает к дрессировщику, обегает его с правой стороны и садится к его левой ноге.

   И это команда "Ко мне!", пусть и не такая, как вас учили, но тут она описана ИМЕННО ТАК   :dontknow:   И не моя в том вина... :blush:

0

323

Dix написал(а):

дрес. быстро берет поводок в левую руку, проносит его сзади , т.с. , заставляя собаку ОБОЙТИ его по команде «РЯДОМ, сидеть»

Это тоже цитата от туда же .... но вы упорно не хотите видеть что там идет команда "рядом" и именно при даче этой команды учат --обход.

suzanna написал(а):

это ЭТАПЫ постановки команды "Ко мне" , в том числе и с использованием уже знакомой команды Рядом!

При ЛЮБОЙ даже самой упрощенной дрессуре - первой идет отработка команды - ко мне , а -рядом - это следующий этап. Так что на этапе обучения команды - ко мне - команда рядом еще не знакома . ;)

suzanna написал(а):

Но на счет этой ссылки  я останусь при своем мнении

Это право каждого из нас.... :flag:

Отредактировано Dix (13 ноября, 2009г. 17:44:25)

0

324

Dix

Эль, да я ж не сомневаюсь в твоем профессионализме!  Я только по конкретному сайту (ты ж сама меня туда вырулила). А у них команда Рядом! первая учится.  Вот такие козлы... :flirt:

0

325

suzanna написал(а):

Я только по конкретному сайту (ты ж сама меня туда вырулила). А у них команда Рядом! первая учится.

Светик.... я не знаю какая у них последовательность обучения... но судя по тому, что после подхода "ко мне " :

Dix написал(а):

дрес. быстро берет поводок в левую руку, проносит его сзади , т.с. , заставляя собаку ОБОЙТИ его по команде «РЯДОМ, сидеть»

То именно после ко мне учат рядом. А как они изложили это в списке команд- это скорей технические вопросы сайта.
Вот тока скидывала инфу в "книжную полку"- там как раз хорошо прописана последовательность основных команд:
В возрасте от 3 до 4 месяцев продолжают отработку команд: «Место!», «Ко мне!», «Сидеть!», «Лежать!», «Фу!», «Гуляй!», «Зубы!», «Стойка!». Приступают к отработке команд: «Рядом!», «Апорт!».
Короче, мы ж уже договорились , что остались при своем мнении.  :hobo:  :D

Ты официальный норматив "Собака в городе" прочла ? Там с чем разногласие  у нас  с тобой ...? :flirt:

Отредактировано Dix (13 ноября, 2009г. 18:12:22)

0

326

Dix написал(а):

Ты официальный норматив "Собака в городе" прочла ? Там с чем разногласие  у нас  с тобой ...?

Был вопрос. отвечаю.. :hobo: 

У нас с тобой-НИКОГДА!   :flag:

1. Не исключаю правильность твоей трактовки команд Рядом! и Ко мне! (Я просто не знаю, не профессионал...)
2. Нас учат так, как я уже писала (подзыв, обход, посадка).

3. Я поняла, что по ссылке http://www.konura.info/okd2.html описан способ обучения собаки ТОЛЬКО команде Ко мне! А ты считаешь, что и "Рядом!" тоже... Вот в  этом (в пункте 3) и разногласие  :jumping:  

ПС
А в нашем кинологическом центре проводятся Всероссийские соревнования по ОКД и ЗКС по нормативу, с твоей точки зрения "неправильному".   :dontknow:  Воть такие времена...

Отредактировано suzanna (13 ноября, 2009г. 19:50:42)

0

327

suzanna написал(а):

А в нашем кинологическом центре проводятся Всероссийские соревнования по ОКД и ЗКС по нормативу, с твоей точки зрения "неправильному".   :dontknow:  Воть такие времена...

Не могу сказать.. :dontknow: не видела ни нормативов, ни как идет начисление балов, и за что снимаются баллы. И с каких республик (хотя бы  СНГ)  бывают участники и как они сдают нормативы по больной системе, если даже сдача  ГС и то идет по нормативам именно с посадкой перед хозяином - по команде ко мне, и обязательный обход по команде рядом.И если собака не делает этого- снимают штрафные баллы .

0

328

Dix

Кстати, а вот по твоей ссылке команда "Рядом!"  :rain:

http://www.konura.info/okd1.html

0

329

suzanna написал(а):

Dix

Кстати, а вот по твоей ссылке команда "Рядом!"  :rain:

Ну и ... читаем :

Команда «Рядом»
Прием: Хождение рядом
Цель приема:
Выработать у собаки стойкие навыки безотказного ДВИЖЕНИЯ  РЯДОМ с дрес., как по команде , так и по жесту.

И при чем тут отработка - движения рядом , к выполнению команды "рядом" при подзыве собаки из "свободного полета"?  :hobo: Обход и усадка при подзыве на команду "рядом"- это одно, движение по команде рядом с прилипшим к ноге торсом собаки, повороты, остановки и пр. - это совсем другая история....Подзыв по команде рядом как раз таки описан с обходом , как продолжение после отработки команды "ко мне"(с посадкой перед дрессом), там четко написано - что собаку обводят вокруг дресса и дают команду "рядом"( Это все тот же пункт в котором у нас с тобой разногласие) :D

Отредактировано Dix (14 ноября, 2009г. 14:43:49)

0

330

Народ!!!! Втыкаю флаг перемирия!!!  :flag:

Как и обещала сегодня на занятиях расспросила об этом у нашего инструктора. Как оказалось, правы все.

Итак, начнем с команды "Ко мне!" Смысл команды в том, чтобы собака как можно быстрее подбежала к хозяину, т.е. собака должна нестись галопом, никакой рыси или шага вразвалочку не допускается. Подлетая к хозяину, собака должна либо сесть перед ним, затормозив прямо на попе, либо обойти его и сесть рядом. Логически подумав, и посмотрев выполнение команды вживую, делаем вывод, что затормозить и сесть перед хозяином собаке гораздо проще, чем тормозя еще и оббегать его. И как показывает практика (по словам инструктора), собаки, которые садятся перед хозяином, выполняют эту команду гораздо энергичнее и быстрее. Напомню, что смысл команды именно в быстром подлете к хозяину. Никакие шагания и медленные обходы не допускаются. Усаживать собаку перед собой удобно еще и для аппортировки (как заметила Dix). На соревнованиях так же не прописано как должна собака исполнить (с точки зрения рисунка движения) эту команду. Собака просто должна исполнить эту команду, т.е. оказаться около хозяина ("Ко мне!". В общем остановка перед хозяином - это более правильнее для самой собаки (анатомически так сказать).

Команда "Рядом!" так же исполняется в двух вариантах: с обходом и усадкой у левой ноги, либо с заносом попы к левой ноге, как на схеме Екатерины. Опять же, на соревнованиях главное четкое и быстрое выполнение данной команды, т.е. собака и хозяин должны быть на одной линии. С заносом попы собаке на одну линию с хозяином сложнее сесть (особенно нашим толстопопым), а лишние поправки не нужны.

Воть... А так собственно, действительно, кто во что горазд. Надо сказать, что иногда Ярон исполняет команду "Рядом" с заносом попы. Видимо для скорости, боясь рывка цепочки, хотя в такие моменты он, конечно же, без поводка. Но при этом брякает свою попу как попало.

Так что, друзья, мы все с вами правы. Разница в мелочах и удобстве. Но главное, чтобы собачки нас слушались  :flag:

0


Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Дрессировка и Спорт » ЗКС Бернского Зенненхунда.