Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВОПРОС К ВЛАДЕЛЬЦАМ КОБЕЛЕЙ

Сообщений 1 страница 30 из 125

1

Отличается ли поведение кобеля на прогулке от поведения суки??? У меня девочки на прогулке далеко не отходят и гуляют вокруг меня....постоянно оглядываются и смотрят и контролируют - где я ??? сегодня первый раз отпускал Захара с поводка и он шёл по своему маршруту и только вперёд ....оглядывался только когда я его окликал!!!!! Это нормальное поведение мальчика или ....потому что он меня ещё не воспринимает как хозяина, которого нужно охранять?......Почему-то у меня были мысли, что он пытается найти дорогу к своему "бывшему" дому......до него около 50 км........В свете постов о убежавших Бернах, везде фигурируют мальчики.......Возможно мне ещё рано его отпускать с поводка ?.......Собака очень адекватна и миролюбива, но две недели которые ое живёт у меня ....... ещё не даёт мне уверенности в полном контроле над собакой.

НУЖЕН СОВЕТ....И РЕКОМЕНДАЦИИ.....................ПОЖАЛУЙСТА

0

2

magistr505, мой гуляет в основном рядом, если его только очень сильно что-нибудь не заинтересует. Например, другая собака, но возвращается если я его зову. Правдо, не всегда быстро... Возможно ваш действительно ищет дом, но не думаю, что это его цель Мне кажется он просто немного растерян и сидит, какбы, на "двух стульях"- скорее всего не понимает что произошло. А может быть именно такие прогулки у него раньше были, если вообще были... Думаю вам надо гулять вместе с девчонкой- все-таки половой интерес и поэтому не должен уходить далеко. И потом, мне так кажется, он же жил во дворе - не приучен охранять на прогулке кого бы-то не было да и молодой ишо-учить надо.
Это мое мнение, может у кого-то будет иное :dontknow:

0

3

эдгар написал(а):

Думаю вам надо гулять вместе с девчонкой- все-таки половой интерес и поэтому не должен уходить далеко

Готова согласится , тем болие если мальчонка ещё не совсем привык к навой обстановке. У меня всегда были мальчишки , ни каких проблем с погулками , а уж про убегалки и речи быть не может, мои мальчики всегда были и есть - так сказать на вольном выгуле  :D . Всё наладится, не мне вас учить, немного терпения. удачи.

0

4

Я гуляю с двумя своими девчонками..............он на них ноль внимания........ну почти ноль !!! скорей всего он ещё не освоился и думаю ещё рано давать полную волю........кругом леса и если он подорвётся , то думаю не найду......

0

5

magistr505
все разные.
Мой например начинает метаться если не видит меня, а кто-то довольный бежит играть с собачками.
Если раздражителей нет вообще будет рядом ходить, по делам и обратно.
Скорее всего он переживает.

Отредактировано Екатерина (16 февраля, 2010г. 19:05:33)

0

6

Екатерина написал(а):

Скорее всего он переживает.

Я это понимаю и поэтому думаю о его " побеге"..........

0

7

magistr505 написал(а):

Это нормальное поведение мальчика или ....потому что он меня ещё не воспринимает как хозяина, которого нужно охранять?

это спрашивает человек с 10 летним стажем? странно.
но отвечу.
Это нормально.
Для собаки и в особенности кобеля нет обязанностей кого - то охранять.
То есть пока собака не будет поставлена на охрану при помощи занятий ЗКС ждать охранных качеств ГЛУПО.

А вот инстинкт РАЗМНОЖЕНИЯ и захвата новых территорий у кобеля врождённый и преобладающий.

По этому на прогулках если кобель не знает чем заняться то он будет не за хозяином следить, а искать течный след и чужие метки.

Что же касается сук то они по определению в природе в большинстве своём существа подчиняющиеся и не стремящиеся к завоёвыванию новых территорий.
Именно по этому они следят за любым другим доминантом в их обществе.

0

8

magistr505
могу дать хороший совет.
Гуляйте в компании сук но не со своими, а с чужими  :crazyfun:

0

9

Real написал(а):

это спрашивает человек с 10 летним стажем? странно.

я написал.......у меня суки и с кобелями я не общался и не знаю их манеру поведения. Мне кажется ирония  здесь не уместна...если не хотите - не отвечайте!!!

Real написал(а):

А вот инстинкт РАЗМНОЖЕНИЯ и захвата новых территорий у кобеля врождённый и преобладающий.

Насколько далеко может уходить пёс , чтобы не опасаться за него?

Отредактировано magistr505 (16 февраля, 2010г. 20:31:54)

0

10

magistr505 написал(а):

Насколько далеко может уходить пёс , чтобы не опасаться за него?

фиг знает в твоём случае.
но на первое время желательно пускать его на шнуре метров 10 и пусть он волочиться по земле.
соответственно и расстояние то на котором  ты в любой момент можешь наступить на шнур, что бы остановить его.

А так мой может спокойно бегать в радиусе 300 метров.
(если обзор позволяет и он в поле видимости)

Желательно разыгрывать его если он игровик.

Отредактировано Real (16 февраля, 2010г. 20:39:07)

0

11

Real написал(а):

пускать его на шнуре метров 10 и пусть он волочиться по земле.

спасибо.......... в принципе я так и думал \ пару месяцев

0

12

пары мало

0

13

Real написал(а):

Для собаки и в особенности кобеля нет обязанностей кого - то охранять.
То есть пока собака не будет поставлена на охрану при помощи занятий ЗКС ждать охранных качеств ГЛУПО.

Неправильная трактовка. Т.к. без всякой дрессировки кобель природно территориальщик  - т.е. не зависимо от того- обучен он спец приемам охраны или не обучен- он все равно будет  отбегать и метить территорию. И это не ритуал  поиска  меток течных сук, это метки, поставленные на метки др. кобелей. Т.е. он перемечает «свою» пройденную территорию (часто именно по этим своим меткам коблы, которые по случайности потерялись возвращаются по своим меткам .) Кобелю природно свойственно охранять свою стаю , не зависимо от того , какую иерархическую ступень в этой стае они занимают. Особенно пастухам  свойственно «пасти  свое стадо» в процессе прогулки, поэтому пастушьи часто делают круг вокруг стада, расставляя свои метки , а потом пробегает вперед – проверяя, расчищая дорогу «стаду», затем в процессе прогулки периодически следует опять круговой обход, как бы проверяя  численность стада(никто- ли не отбился, не прибился новенький). Но для всего этого, т.е. для того, чтобы кобель именно так вел себя -он должен, как минимум, чувствовать себя членом ЭТОЙ стаи (и дрессировки тут не при чем, при дрессуре работают на команду!). Далее ОЧЕНЬ важный и ОСНОВНОЙ момент – должен быть найден контакт с хозяином, т.е. выработана зацикленность на хозяина, на человека- вожака стаи. Кода собака в доме со щенка – с первых дней собаку циклят на человека, в Вашем случае сложнее- кобель взрослый и неизвестно , был ли он вообще ориентирован на человека или все это время  принадлежал сам себе, т.е. не был членом стаи… Дело в том, что берны в этом плане несколько отличаются от других пород – они действительно охраняют ТОЛЬКО  то что(или кого)ЛЮБЯТ (мне есть с чем сравнивать, поверьте у др. пород несколько другое отношение к этому, более солдафонское, что ли) .
magistr505-Ваша задача сейчас зациклить собаку на Вас, на хозяина, на вожака стаи. Как не странно будет звучать, но вам нужно ЗАСЛУЖИТЬ  сейчас его любовь и полное доверие , работайте на авторитет, далее всю жизнь авторитет будет работать на вас. Во дворе чаще с ним играйте- нащупайте «его слабое место» , что именно в игре он предпочитает- игрушки. Бутылки (пластиковые), мячики  и т.д. Так же практикуйте пробежки по двору, догонялки- догнал, хвалите ,  далее пробуйте прятки, за сараем, за гаражом (ну в общем вам там видней где удобнее прятаться )- спрятались и позвали «Захар, ищи папу, Где папа?» , далее кто-то из членов семьи может давать такую команду, а вы молча притаитесь в укрытие. Нашел – хвалите не жале похвалы и поглаживания и вкусняшку давайте. Все это пригодится в «полевых условиях»,т.е. догонялки – когда вы бегом увлекаете собаку в нужном для вас направлении, ну и на прогулке так же прятаться за деревья , стимулируя его держать вас в поле зрения ( после того, как дома потренируетесь) .
Нужно бы  пройти хотябы несколько занятий с инструктором (можно прямо на дому),т.е. выработать послушалку, подчинение Вам. Если пёс знает команду то хватит нескольких занятий с инструктором, далее и дома и ОБЯЗАТЕЛЬНО на прогулке  повторять упражнения ОКД, если он не дрессирован прежде, то кол-во занятий  возрастет.
Увлекайте совместными играми с вами и с вашими девчонками и дома и на прогулке, прогулка не должна быть бесцельным хождением по лесам… постоянный контакт старайтесь поддерживать с игрой , вкусняшками, похвалой ..и т.д.

Real написал(а):

А вот инстинкт РАЗМНОЖЕНИЯ и захвата новых территорий у кобеля врождённый и преобладающий.

Инстинкт размножения  у сук не менее выражен, а у  тех, которые  вязались  уже -увеличивается в следующие течки и в этот период они так же метят новые территории, показывая маршрут женихам ... :)  А территории не  завоевывают- а обозначают свои маршруты . Поэтому с коблами лучше чаще менять маршруты прогулок.
______________________________________________________
П,С,
Пор поводу потерявшихся коблов – увлеченных течными суками… Теряются и собаки со спец , обучением по защите и собака –телохранитель и пр. К сожалению часто инстинкты перебарывают и от такого НИКТО не застрахован.. Следить нужно за коблом, и заблаговременно предупреждать возможное бегство. В отличии от меток др.кобелей, которые они перемечают- сучьи метки они не метят,  а слизывают…это сразу должно насторожить и кобла лучше не отпускать с поля зрения в этом месте.
Но не мало случаев и потерянных сук, которые в период охоты  сами убегают на поиски жениха…потом ,когда их находят -они естественно уже беременны и очень часто покусаны бродячими суками, которые изгоняют конкурентку  со своей территории , как только «кобелиная свадьба » отстанет от нее .

Отредактировано Dix (16 февраля, 2010г. 22:03:51)

0

14

Dix написал(а):

.к. без всякой дрессировки кобель природно территориальщик  - т.е. не зависимо от того- обучен он спец приемам охраны или не обучен- он все равно будет  отбегать и метить территорию.

я об этом и писал.
это не охрана хозяина, это ЗАХВАТ новой территории.

Dix написал(а):

Инстинкт размножения  у сук не менее выражен,

только этот инстинкт у сук включается два раза в год в момент течек, а у кобла ВСЕГДА.

0

15

Мой Малыш в начале прогулки забегает вперед достаточно далеко, иногда даже приходится останавливать (благо послушный). Но когда он пометит все, что только можно и немного подустанет, то идет на расстоянии максимум 2 метра, а то и совсем рядышком бежит. А Бруня, даже если убежит далеко, то спохватится и обратно или ждет стоит.
А вообще считаю как научишь , если будешь контролировать с щенячества, то не будет далеко забегать. Я своих только в городе ограничиваю, а в лесу, поле и т.п. пусть бегают.
Моя первая собака (женского пола) особо далеко сама не отходила.
А еще знаю случай:два кобеля бернских зенненхундов живут в одной семье, старший носится, как угорелый, а младшего палками от себя не отгонишь, ходит за хозяином хвостиком.:dontknow:
Надо собаку заинтересовывать чем-то на прогулке, тогда у нее смысла не будет далеко отбегать.
А про инстинкт размножения, не у каждой особи он сильно выражен.

Отредактировано Yulya (16 февраля, 2010г. 23:32:16)

-1

16

Real написал(а):

я об этом и писал.
это не охрана хозяина, это ЗАХВАТ новой территории.

Нет такого понятия – захват территории, тем более   одиночками.  :D  Более того, даже у блудных собак есть свое место оккупации- т.е. своя территория , где они ночуют и сбиваются в стаю. Вот ту территорию они и охраняют- изгоняя чужаков. А блуждая по городу в поисках пищи или передвигаясь «собачьими стаями- они просто метят территорию, т.е.  обозначают «СВОЙ путь»  , тем самым давая о себе всю информацию ,а именно по меткам кобели прочитывают и возраст и цель написания «записки » и ранг кобеля из стаи и мн. др. и чем выше метка- тем значимее особь, ее поставившая, и загребают лапами кобели не просто так, они стараются пометить таким образом большую площадь. О завоевании можно говорить. Когда блудные стаи именно отвоевывают место для лежбища, вот там ставятся особые территориальные метки, а на пути следования – это ни какое не завоевание… это простое мечение своего пути !  Домашние собаки с утра делают обход СВОЕЙ дворовой территории (отвоеванной )- вот там тоже территориальные метки и любой чужак «прочитав » те записки понимает, что там есть «хозяин». Пробегавший мимо кобель, поставивший например на заборе свою метку – просто обозначает свой путь , типа- «тут был Вася», но он НЕ ОТВОЕВЫВАЕТ эту территорию ! Он просто МЕТИТ свой путь следования.. Я писала, что с коблами часто нужно менять маршруты передвижения при прогулках, во- первых, чтоб не вырабатывался комплекс территориальщика на всем пути следования (а он изо дня в день один и тот же у некоторых), во- вторых для кобелей чтение новых меток на новых путях следования- это очень полезная штука, так они познают мир, прочитывая инфу с разных мест они становятся более адоптированными в любой местности, чувствуют себя уверенно, игнорируя лай и имитированное нападение со стороны блудных собак , которые таким образом охранят СВОЮ территорию, т.е. лежбище.

Real написал(а):

олько этот инстинкт у сук включается два раза в год в момент течек, а у кобла ВСЕГДА.

Нет… Кобель жаждет размножения только конкретно  возбудившись от запаха течной суки. Без таких раздражителей он этим делом не озабочен. Так что не совсем правильно говорить. что кобл-  ВСЕГДА озабочен этим инстинктом. Кроме этого основное время течек особенно у блудных - оно четко посезонное. Я, например, знаю и вижу , когда у нас наступает сезон свадеб районных, и ухожу (на поводке ) гулять в отдаленные места и там уже отпускаю с поводка, просто для того, чтоб кобель лишний раз не возбуждался чтением сучьих меток..НО, даже на течных - все коблы по разному реагируют,и тут тоже много зависит от привязанности к хозяину, от налаженного  контакта и авторитета хозяина. У меня все коблы вязались исключительно по команде и исключительно на СВОЕЙ  домашней территории, никогда на выгуле вязок ни с кем не осуществляла (хотя многие делают такие вязки именно на свободном выгуле- считаю это ошибкой). Так что -со всем можно бороться. точнее - любыми инстинктами можно научиться управлять- было бы желание , а научится понимать и руководить своей собакой всегда реально - кобель/сука - не важно   :nope:

Отредактировано Dix (17 февраля, 2010г. 00:01:38)

+1

17

Dix написал(а):

Без таких раздражителей он этим делом не озабочен

мой к сожалению не в курсе.  :D

0

18

Может я ошибаюсь, но мне кажется что кобель априори, не может быть озабочен, если он не знает что "это" такое, т.е. если он не развязан.

0

19

Real написал(а):

мой к сожалению не в курсе.  :D

Что дает тебе повод думать , что он именно "озабочен"?

Июлька написал(а):

мне кажется что кобель априори, не может быть озабочен, если он не знает что "это" такое, т.е. если он не развязан.

Специальный фермент выделяемый суками  в охоте- является ПРИРОДНЫМ возбудителем для кобелей- срабатывает инстинкт размножения , не зависимо от того развязан кобель  или нет. НО ! кобели, которые не были развязаны более управляемы ,их легче отвлечь, они четче поддаются команде- ко мне/нельзя и пр. и к тому же с возрастом инстинкт размножения у не развязанных быстрее угасает , чем у тех, кто развязан хоть единожды.  Но у всех молодых кобелей этот природный инстинкт ОЧЕНЬ хорошо развит и на метки сук и на самих течных сук они очень активно реагируют- это заложено природой.

Отредактировано Dix (17 февраля, 2010г. 00:28:38)

0

20

Dix написал(а):

Что дает тебе повод думать , что он именно "озабочен"?

постоянный поиск течного следа.
Поверь я уже научился по его поведению отличать кто оставил метку  :D

0

21

Real написал(а):

постоянный поиск течного следа.
Поверь я уже научился по его поведению отличать кто оставил метку  :D

Нуу...у тебя там что район "собачьих проституток " :O  :D  Не может быть. чтоб постоянно круглогодично  были свежие метки течных сук... :dontknow:

0

22

Dix
не круглогодичный но уж очень регулярно (тут в основном суки) но мой ищет именно метки течных сук круглый год.

0

23

magistr505 написал(а):

Отличается ли поведение кобеля на прогулке от поведения суки???

Очень отличается. Вот Скалли у меня выйдет, сделает свои дела и пасется рядышком. А Элвис усвистит и жди его когда нагуляется (благо у нас последний дом у леса).
Я кобелю сделала адресник и пришила к ошейнику что бы не потерял (береженого Бог бережет).
magistr505 берите на прогулку вкусняшки, и когда Захар идет рядом хвалите его.
А еще смотрите при встрече с чужим кобелем, могут быть и стычки (тем более у вас суки), он скоро начнет их охранять от соперников.

0

24

magistr505 написал(а):

или ....потому что он меня ещё не воспринимает как хозяина, которого нужно охранять?

Dix написал(а):

Дело в том, что берны в этом плане несколько отличаются от других пород – они действительно охраняют ТОЛЬКО  то что(или кого)ЛЮБЯТ

Я это знаю по своим девочкам, поэтому и возник вопрос о поведении Захара! Естественно ещё рано ждать от него сразу безграничной любви и преданности. Но когда я его лечил \ уколы, мази и др.\ он не разу не огрызнулся, а только лизал мне руки и это даёт мне основание думать, что он ВСЁ понимает. Вот и сейчас когда я подсел к ноуту, он подошёл и лёг у меня в ногах.
Кстати, когда я приезжаю домой, он уже первый летит меня встречать с криком и виляющим хвостом.

Dix написал(а):

но вам нужно ЗАСЛУЖИТЬ  сейчас его любовь и полное доверие , работайте на авторитет, далее всю жизнь авторитет будет работать на вас.

На данный момент он реагирует на мою команду "фу" \ этому его обучили в предыдущей семье\ и "ко мне" - идёт с первого раза........Вопрос о прогулках без поводка возник по той причине, что..........во время прогулки, гуляя в лесу на мою команду " ко мне" - он реагировал не с первого раза - стоял смотрел на меня и как бы РАЗДУМЫВАЛ ......после чего подрывался и бежал ко мне сломя голову. Меня просто смущает именно "Раздумывал", хотя я и понимаю - мы с ним ещё мало знакомы!

Dix написал(а):

Пор поводу потерявшихся коблов – увлеченных течными суками… Теряются и собаки со спец , обучением по защите и собака –телохранитель и пр. К сожалению часто инстинкты перебарывают и от такого НИКТО не застрахован..

С этой темой я знаком. 15 лет назад у меня был шикарный и дрессированный немец с ЗКС , вольерного содержания, но в один не очень "прекрасный" день ,когда никого не было дома он разодрал вольер и ушёл на свадьбу ..........где проявил агрессию по отношению к хозяевам суки, когда те попытались его отправить восвояси ....после чего была вызвана милиция и собаку  :canthearyou: !!!! Хотя пёс был очень воспитан и адекватен...просто так сложилось \ форс мажор - короче погиб за любовь.

Но меня волнует именно вопрос повседневного поведения Захара \ особенности поведения кобеля  Бернского Зенненхунда и как скоро он отойдёт от воспоминаний о прошлой семье!
Всем спасибо за советы......буду ещё больше завоёвывать его любовь..........

Отредактировано magistr505 (17 февраля, 2010г. 09:25:50)

0

25

Dix написал(а):

которые не были развязаны более управляемы ,

Это точно.

Real написал(а):

постоянный поиск течного следа.

Dix написал(а):

Не может быть.

0

26

Yulya написал(а):

Это точно.

я немного не об этом.................я знаю что развязанный кобель более более "мужественный" :D в жизни

0

27

Нам помогает совет DIX про игру в прятки.  Как только в лесу увлекается чем-то, я прячусь за дерево, через пару минут максимум уже находит, я СИЛЬНО радуюсь и поощряю сыром и так за час около 4 пряталок у нас выходит. Но чаще всего он просто не дает спрятаться  - все время "пасет" взглядом. Если он бежит впереди, то все время оглядывается, здесь ли я. Но он так себя примерно ведет, только когда раздражителей нет, и мы одни, поэтому, где я не уверена в нем - ходим только на поводке.

0

28

Фая написал(а):

Как только в лесу увлекается чем-то, я прячусь за дерево, через пару минут максимум уже находит

А мой понял, что это игра такая и теперь иногда от меня прячется :D  башка за деревом, а весь корпус, сами понимаете. наружу.... :crazyfun:

0

29

magistr505 написал(а):

.во время прогулки, гуляя в лесу на мою команду " ко мне" - он реагировал не с первого раза - стоял смотрел на меня и как бы РАЗДУМЫВАЛ ......после чего подрывался и бежал ко мне сломя голову. Меня просто смущает именно "Раздумывал", хотя я и понимаю - мы с ним ещё мало знакомы!

Мы в таких раздумьях постоянно."Ломимся" на команду с первых секунд, только если перед этим занимались минут 15-ть "послушкой". В лесу стандартная ситуация : На зов поднимается голова,обозреваются окрестности,если нет на горизонте людей,собак и т.д. взгляд типа "ты чего зовешь,всё ж нормально" ещё и головой кивнёт "чего надо то",но после раздумий всё же придёт("Мать звала всё таки").
  Наш кобель гуляет всегда далеко,зову только когда понимаю,что ещё чуть-чуть и перестану видеть(это всё в лесу).Мне проще я гуляю по утрам, муж вечером -  в лесу темень и велосипедисты с фонариками, пару раз убегал за пределы видимости,но возвращается и чаще всего "включает программу "я виноват,меня накажут",т.е. банально ходит кругами и не подходит".Один раз пришлось бежать ночью на выручку,а эта шкода сидела в кустах и наблюдала, как папка его ищет,зато когда увидел меня сразу проявился и только что на ручки не залез.

0

30

magistr505 написал(а):

я знаю что развязанный кобель более более "мужественный"

типичная ошибка.
путаешь причину и следствие.
он по этому и развязан потому что более "мужественный".

0