да но не на послушку.

необходимость в послушки важна в первую очередь владельцам.

Juliashah
где такие требования? в первый раз об этом слышу.

у собак НЕТ ни каких школьных, детсадовских и прочих аттестатов.
ОКД и ЗКС это самостоятельные дисциплины и ни как между собой не связанные.

Здрасти....как не связанные ??? Только на базе  команд ОКД идет последующее обучение! А как же работать на ЗКС , если собака не прошла и не сдала тестирование на команды ОКД, как она будет по первому требованию отпускать фигуранта и выполнять последующие команды, да, хотя бы ту же рядом ?
Real- неправильно рассуждаешь. По правилам, из 100 поданных команд курса ОКД , собака  безупречно должна выполнить 101  , (шутю кАнеШнА), но только при тестировании на ОКД команды идет допуск - к работе по курсу ЗКС, т.к. просто непослушная собака- это проблема для владельца, а собака прошедшая ЗКС, но  безукоризненно не выполняющая программу ОКД- это опасность для общества, это холодное оружие, с которым хозяин не сможет справиться.
Не нужно сейчас равняться на то, что предлагают частники ...они даже с выездом на дом предложат вам "любой каприз за Ваши деньги", но по правилам обучения собак дисциплинам- собака не прошедшая и не сдавшая курс ОКД  - такая собака не допускается к курсу дисциплин по ЗКС. Остальные отсебятины, которые инструктора творят- это говорит только о уровне самого инструктора. А какими они бывают -уже обговаривали во многих темах, и даже по -моему куда-то статью по этому поводу кидала.

Отредактировано Dix (19 декабря, 2009г. 15:40:18)

Кать, раз идет у вас такой метод дрессуры- то я уверяю тебя -это не курс ЗКС как таковой ! Посмотри нормативы ЗКС  и все сразу станет ясным. ЗКС (если речь идет именно о полной защитно/ караульной дисциплине )- это не просто кусачка, которую вам преподают. Это программа имеет перечень ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ навыков: следовая  на хозяина,  следовая на чужака, выборка вещей, задержание, охрана вещей на привязи от нескольких человек сразу с пробой дать корм, работа на нескольких фигурантов одновременно и т.д. По  ЗКС проходят отдельные соревнования. Потом эту систему немного «разбавили», т.к. не всем собакам дано пройти полный курс ЗКС,  для  служебников ввели упрощенный курс ИПО, который в себя вбирает послушалку, следовую,  защиту (и именно в такой последовательности – начиная с послушалки). Есть три степени  ИПО 1-2-3- естественно они идут по нарастающей усложненные. А то, что проводят у вас -это называется КД- комплексная дрессировка. Это русские придумали  , чтоб не напрягать себя ОКД, ЗКС или международно принятым ИПО, и сделали такой себе аналог «мы все учились понемногу, чему- нибудь и как- нибудь» .  В этот так называемый «комплекс» входит примитивное послушание (именно послушалка, а не программа целостного ОКД ) и то , что вы воспринимаете как занятие ЗКС- это один из элементов  проверки собаки на мужество, а не занятие по программе ЗКС  как таковой. Такая проверка  на мужество – это один из элементов тестирования собак служебных пород.
Так что спор завели ни о чем. Каждая дисциплина имеет свое название, давайте не путать их. Если речь идет о настоящих курсах ЗКС- то  без ОКД – вас туда никто не возьмет, да вы и сами не сможете работать с такой собакой . Если речь идет о  многогранной программе ИПО , так она включает в себя последовательное обучение и начинают именно с элементов прописанных в программе ОКД, потом элементы из пр-мы ЗКС. Т.е. это  метод прохождения некоторых элементов ОКД и сразу плавно переходит в обучение двух дисциплин взятых из  старого ЗКС (след, защита) и опять таки повторюсь - есть три степени этой дисциплины 3-я вбирает в себя практически полностью курс ОКД и ЗКС.
КД- это обобщенный  курс поверхностной дрессировки  – послушалка / кусачка, но начинают все же с полушалки, а потом, вводя кусачку , «шлифуют» элементы послушания при раздражителях.

100% !!! Качество зависит не от названия курсов а от уровня и опытности  инструктора, а так же его вменяемости, т.к. бывают такие индивидуумы... у которых и той превратится в ягда ...

Отредактировано Dix (20 декабря, 2009г. 00:56:11)

Покажи мне ГДЕ в РКФ есть вообще правила проведения каких либо дисциплин, точнее их порядок ? Кроме возрастных ограничений  и породных обязательных программ там нет НИЧЕГО! Т.к. это прописные истины.
У служебников, да у некоторых других представителей пород в родухах отмечено- какие дисциплины они прошли, так вот найди мне ХОТЬ ОДНОГО у которого будет написано, что он прошел курс ЗКС , но при этом не будет написано, что он прошел ОКД ! Ты встретишь ОКД, без ЗКС , но ЗКС без ОКД - НИГДЕ не встретишь. Т.к. это программы следующие одна за другой . сейчас пошли смешанные ИПО , КД и др., в родухе так и будет написано, но повторяю, если собака прошла НАСТОЯЩИЕ курсы ЗКС, то в родухе будет отмечено, что она прошла и ОКД , без этого не бывает !

Та не ты....   там без тебя уже другие спорили....

Все правильно. Для берна этого достаточно , просто ворос зашел именно о отдельной дисциплине называемой ЗКС - а у нее несколько другие требования. А то что Вы проходите- это и есть ОДИН из элементов дрессуры по ЗКС , для городской собаки как защитника, а не людоеда  - этого вполне достаточно !

Я именно об этом и написала, что сейчас есть другие дисциплины и назвала их, которые включают в себя и то и другое , точнее отдельные элементы из ОКД и ЗКС - эти программы сейчас вытесняют классическое ОКД и ЗКС - которое проходят очень немногие, просто без надобности это многим. Я просто пытаюсь объяснить, что есть отдельная дисциплина - ЗКС - это ее название, есть другие дисциплины, включающие в себя элементы из других дисциплин в том числе и ЗКС, но название у тех дисциплин  другое . А ЗКС- это отдельная серьезная программа....

Real
Саша...хоть ты и ииик.... сегодня. но нашел ОЧЕНЬ хорошую и правильную весЧЬ.... подтверждающую мои слова ...

Это цитата по твоей ссылке :

Согласна на все 100%. Есть упражнения которые в принципе не нужны в жизни, но нужны потому что это ПОСЛУШАНИЕ собаки хозяину. Можно не получать диплом -пусть ЕГО, но если ты уверен, что собака ПОСЛУШНА и УПРАВЛЯЕМА. Мы с ВЕО проходили ЗКС. Сдали: у меня 99 баллов, у него 100.  По ЗКС он оказался умнее меня а по ОКД я на два балла умнее, чем он (96/98). Но вообще занятия это очень увлекательно. Рождается взаимопонимание, которое остается на всю жизнь.

Иногда эта бумажка заменяет владельцу свои собственные дипломы.  Каждый самоутверждается как может, в меру своих способностей и псевдоамбиций 

Может это и самоутверждение, но оно никак не относится к количеству моих дипломов (у меня их достаточно). Получение дипломов по дрессировке говорит о том, что данный владелец достоин звания НАСТОЯЩИЙ ГРАМОТНЫЙ ХОЗЯИН!!! И это звучит гордо!
Правильно обученная собака (а именно об этом свидетельствует диплом) - это залог того, что владельцу не приходится истошно орать, когда пес демонстрирует нежилительные действия, заставляя тем самым вздрагивать окружающих людей.  К сожалению не все владельцы крупных пород собак это понимают и зачастую приходится сталкиваться с полным неодекватом как со стороны собаки так и со стороны ее владельца. Курсы по рзличным дисциплинам - это воспитание владелца в первую очередь, и его обучение правильному обращению с собакой.

Это про диплом ЗКС. Тут согласна на 100%.

ага
наличие ОКД помогает но мало.

Могу сказать только одно: экзамен - дело ответственное и волнительное как для хозяина так и для собаки и именно поэтому нежелательно присутствие посторонних раздражителей во время сдечи нормативов. Вот, допустим, я бы отказалась сдавать экзамен, если поблизости занимались с собаками люди (похожие на некоторых наших одногруппников) и своими истошными криками в виде команд мешали бы мне слышать судью, а моей собаке слышать меня. Поэтому у нас на площадке экзамен сдают на обнесенной глухим забором площадке, на которой в это время находятся только собака, ее хозяин и эксперт, а в вашем случае это просто оплошность организаторов, которые не смогли грамотно аргументировать свою просьбу.

А как же команды из общего курса???    Например, когда собака жаждет поздороваться с сородичем, а есть опасность проезжающего транспорта (прохожих, мамаш с детьми и т.д.)??? Вид несущегося на всех порах песа не впечатляет никого... Или другой вариант: песик-задира решил выяснить отношение с более серьезным собратом??? Его не остановит ни размер противника ни сила его челюстей, а остановить его может только команда хозяина (если конечно песик обучен и хозяин имеет авторитет).

Владельцы, у которых с головой не все в порядке, либо не могут вообще сдать экзамен (и есть тому яркий пример в нашей группе: совершенно "замечательный" дядечка с "немного" неуравновешанной овчаркой), либо (что еще хуже) вообще с собакой не занимаются, а потом ходят и всем рассказывают какая у них замечательная пёса, которая на самом деле постоянно убеает, грызет других собачек и огрызается на хозяина. 

  Действительно, какой смысл в том, что собачка будет идеально слушаться в идеальных условиях?    Многие на начальном этапе обучения щенков сталкивались с ситуацией, когда дома щен отлично выполняет все команды, а на улице вообще забывает, что у него есть хозяин. Ну так с подобной сдачей экзамена то же самое.