На выставках то как эта бумажка засветится? Нет у бернов рабочего класса. Диплом - это дело хорошее, никто и не говорит, что его вообще не надо получать. Кто хочет, тот получает. Но нельзя плевать в тех, кто не стал получать бумажку. Тут главное, чтобы собака слушалась хозяина, а наличие бумажки - это уже не так важно.

Мы и занимаемся без снарядов))) Ну поздно мне уже дипломы собирать...

Вы чего так накинулись?)))) Вы профессиональный кинолог?

Диплом отражает не то, что человек вложил, а то что получил

Да, я не смогу ни перед кем помахать дипломом и сказать "Я прошла ОКД и ЗКС", но мне достаточно того, что мой пес меня слушает и защищает.

Для выставок и для занесения детям в родухи. что папа и мама прошли такие-то дисциплины- ДА ! Классно !
Но,хочу вам сказать. что диплом (а их процентов 80 купленных - ДАЖЕ рабочих дисциплин), так вот наличие диплома  не гарантия качества работы собаки....
П.С.
Рассказываю прикол.... был у нас один крутой дядька, привез крутешего ....   в его понимании --немца, ну короче, на плем .смотре  кто-то возьми и ляпни, что у него собака с дипломами купленными . А смотр  проходил с обязательным предъявлением дипломов и  тестированием на мужество. Простейшая хватка на рукав - чисто символически,в своем клубе проводили потому что , дальше  с кусачкой не заморачивались и делали смотр плем  собак . Короче, настояли мы, чтоб проверили всех коблов представленных на "мужество " по полной программе, т.е. со стеками, с лобовой атакой и пр.... Пустил этот дядька своего "Бобика " на рукав- классный захват, отрыв о земли и взмах стека и .....Усё..... собаку как ветром сдуло   он за ней долго потом гонялся.  Далее посмеялись и продолжаем, работать-- его друг (друзья не разлей вода были)  представляет своего псЯку в работе,  фигурат из укрытия выходит и идет с криками грохотом в лобовую...........мама дорогая....нужно было видеть как этот псЯка со всех четырех рванул в обратную сторону и скрылся в лесопосадке, а дальше парк, большой старый заросший парк.... короче, всей толпой больше двух часов искали этого псЯку и нашли аж   у реки... видимо побоялся лезть в воду там сильное течение- это и притормозило,наверное, его паническое бегство...
А вы говорите ДИПЛОМЫ ! На лоб некоторым хозяевам их бы прикрепить.... У моей бабушки дворик/ бобик лучше работал, чем эти ЭЛИТНЫЕ дипломированные рабочие НО. Про бабушкиного бобика, кстати , не шучу, он ходил со мной на площадку с немцами за компанию , мы ради потехи и его обучали... классно работал парень- ничего не боялся и послушалка отменная была ...но диплома не дали....

Отредактировано Dix (24 декабря, 2009г. 02:04:29)

Полностью с Вами согласна!!! Да и никто у нас со снарядов еще не падал. Конечно каждый хозяин страхует свою собаку, а тех песиков, которые вообще ника не могут преодолеть страх перед препядствием, страхуют сразу несколько человек.

А тут вроде идет разговор про людей, которые именно ЗАНИМАЮТСЯ со своими собаками, а не ставят себе цель купить диплом...

А вот представителей этой породы собак я уже очень давно не видела нормальных (адекватных). Мало того, что мелкие какие-то стали, так еще и фанерку напоминают. А про психику вообще не говорю ничего потому, что это кошмар просто какой-то...

Да ну? Может быть реально практикующий дрессировку бернов грамотный специалист  и не пустит и проконсультирует не хуже породника и вета, и про травматический и секущий артроз расскажет, но таких единицы. В лучшем случае они учитывают особенности психики берна. У них задача другая. И потом снаряды снарядам рознь: есть бум, лесенка - это пожалуйста, если конечно вы собаку удержите от падения в случае чего, но бум для обучения должен быть низкий, а лесенка - пологой. А есть например ров и барьеры (особенно опасные) - туда молодняк пускать не нужно, если не хотите поколечить собаку.
Не нужно держать щенка в состоянии двигательной депривации, пусть бегает, развивается, пусть даже прыгает, но сам, соразмерно своим силам и способностям, нагрузки должны быть адекватны. А  барьеры другие снаряды на площадке адекватны для сформированной собаки, но не для берна-подростка.
Основная задача для молодого берна на площадке - это отработка послушки, а не обучение прыжкам, с этим ещё успеете, когда кости сформируются.

Найт и Надечка, если у вас на площадке собаки массово падают со снарядов, это кое что говорит и о дрессе, это не норма вовсе. А страх перед препятствием преодолевается вовсе не затаскиванием пёски всем гуртом на бум или лесенку.

Отредактировано Olis (24 декабря, 2009г. 13:11:28)

Эля!!!!  +100!!!!

Екатерина
угу и нам то же рекомендовали не сдавать, из-за снарядов.

правда формулировка была такая.
Хочешь, сдавай, но лишний раз лучше не рисковать.

Отредактировано Real (25 декабря, 2009г. 13:54:45)

Olis

Не кто не говорит, что на площадку нельзя ходить. Можно, но и нужно! В игре движения собаки естественны и полезны.

Надо стремиться не к сдаче нормативов, а к получению послушной и здоровой собаки.
А снаряды обходят не только берны, когда была на площадке ньюфы тоже на снаряды не ходили.

Отредактировано Екатерина (25 декабря, 2009г. 20:54:26)

      Сейчас задам наверное глупый вопрос... просто никак не могу докумекать до сути: чем еще, кроме падений, опасны снаряды (горка, бум, барьер 50см и лестница)????? 

Вовсе нет, прочитайте что раньше написано. Те кто знает моих собак и представляет их нагрузки подтвердят, они не слабые (нагрузки), но они своевременные. Щенки уже в 2 мес учатся преодолевать препятствия, это нормальное развитие и по брёвнышкам учатся ходить рано..., но ударные нагрузки для них недопустимы, а барьеры и крутые лесенки это именно ударные нагрузки. А обучать собаку нужно с первых дней в доме, а ещё лучше прямо у заводчика.

Собаку действительно дрессируют всю жизнь, но именно обычают новому и повторяют старое, причём тут коррекция?

Найт и Надечка, я не знаю... может конечно у вас там совсем другие снаряды    поэтому мы друг друга и не понимаем.  Но на тех площадках, которые я видела, где занимаются классическим ОКД, там нормальные барьеры, высокие, для опорных и безопорных прыжков, стенка есть, это где собака должна передними лапами зацепиться за верхний край; лесенка...ну не мерила... метров пять наверно, крутая. Это то что бернам не полезно совсем, а овчарки на ура проходят.
На сколько я поняла, вы  со Светой на одной площадке занимаетесь, может у неё спросить? Я не видела ваших снарядов, но в любом случае ударные нагрузки на неокрепшие передние лапы при приземлении часто приводят к очень плачевным последствиям от артритов, до  искривления костей.

Вот в том-то и дело, что у нас на площадке стандартные снаряды... Горки и нас две, но мы ходим только на пологую (в форме буквы Л но с тупым углом), собака просто забегает на нее и спокойно спускается с другой стороны (не спрыгивает). Бум и лесенка стандартные, т.е. шрина и высота бума оптимальны и для прохождения по нему собаки и для удобства стрховки пса дрессировщиком, лесенка не крутая (ступеньки как в подъезде). Жестко закрепленный легкоатлетический барьер высотой всего 45-50 см (а не 75 как по нормативу). Стенка (она же жестко закрепленный легкоатлетический барьер высотой более 1 метра) у нас тоже есть, но на нее допускают собак только при прохождении курса ЗКС. Через окоп тоже только на ЗКС прыгают, а на этот курс у нас допускаются ТОЛЬКО те собаки, которые сдали ОКД на 1 или 2 степень и достигшие возраста 1.5 лет.
Да, Света занимается с нами на одной площадке. Но... где-то в начале курса она попыталась пройти с Элтоном маленькую лестницу (5 ступенек вверх и пять вниз) и не смогла. Песик горцевал по площадке как молодой жеребенок, и, вырвавшись из ошейника, долго не давал одеть его обратно. С той поры снаряды резко стали вредными для собаки.
Наш инструктор грамотно оценивает возможности каждой собаки на нашей площадке и если есть какой-то риск для пса, он ограничивает прохождения препядствий до одного раза или вообще запрещает их проходить.
Найт с удовольствием заходит на лесенку (несмотря на то, что высота её в верхней точке 3 метра) потом спокойно спускается. Он наступает на каждую ступеньку, не пытается их перепрыгивать или спрыгивать вниз. По буму идет уверенно. И это все благодаря грамотному подходу нашего дрессировщика, который помог объяснить собаке, что это не страшно и очень весело. Когда мы приежаем на площадку, Найт не бежит сразу играть с другими собаками, только после прохождения всех снарядов.
Вот теперь вопрос: если бы мой пес получал какой-то нервный стресс или физические повреждения, ходил бы он на эти снаряды с таким удовольствием???

А кто говорит, что собака с такой горки спрыгивает???? 

Не пропускаю ни одного занятия и не разу не видела вашего на лесенке... А вот про строгач действительно домыслы, т.к. это была рывковая цепочка... И все это не из-за страха, а из-за упрямства.
Многие псяки на площадке боялись снарядов, но с хозяином шли всегда и в конечном итоге страх свой преодолели... Мой вот тоже хромал после техчасовой активной прогулки со своими друзьями, но тот же вет, что и у Вас успокоил меня и заверил, что такие травмы неизбежны и незначительны и снаряды на площадке вовсе этому не причина. Как он мне объяснил, что для правильного развития собаки такие нагрузки необходимы!!!

Отредактировано Найт и Надечка (26 декабря, 2009г. 20:10:27)