Очень сомневаюсь я, что после таких "уроков жизни" эти собаки действительно работают....

Макс, а счего ты взял что на тестовом занятие собака должна навыки десантника показывать?
на нём не бегает собака от фигуранта не прячиться за ногами хозяина, то этого вполне достаточно, что бы дальше работать.

Ну вот с чего вдруг на первом занятии берн должен начать рвать человека? Для него по определению все люди это друзья.
Берн НЕ охранная собака, но может ей стать если ему объяснить кто есть враг, а кто друг и что надо делать с другом и с врагом.

Это похоже на лётчиков...
Если лётчика подготовили по системе авиошоу то грошь цена ему в реальном бою
Как пример та мёртвая петля которая была создана для ухода из наведения врага и одновременного захода врагу за хвост авиоспортсменов всегда подводит, поскольку те пытаються выполнить сей монёвр идиально (как на авиашоу) и враг зная параметры этого манёвра спокойно ждёт пилота на выходе из петли.

Отредактировано Real (9 марта, 2010г. 01:37:08)

Ох ребята... грусная это картина, эти три ролика....

Так это подготовленных! А эти, на видио? они либо совсем НЕ подготовлены, либо ТАК подготовлены соответствующими методами, что больше уже ни на что не годятся. 

Вот. Согласна совершенно.
Какая цель у таких гонок? Я вижу только одну - если поставлена задача вычислить собак с особыми охранными/бойцовыми (назовите как хотите) качествами, способных идти в лобовую на любого постороннего при любом взмахе руки, без разбора. Собак, которые атакуют, потом думают, т.е собак, для работы в особых условиях.  Как метод обучения такие действия кажутся как минимум странненькими. 

Real, Респект!   
ММакс, вы просто похоже не в теме. Разберитесь с породой, с её особенностями.  Да, в этой породе, как и во многих других, присутствуют собаки со слабой психикой. Да,  в породе, как и во многих других, прослеживается тенденция к декоротивности. Это не просто плохо, это ужасно. Но!  Идеальный берн - это не то же что идеальный кавказец или САО или ВЕО....  У него никогда не культивировалась резкость и агрессия, у него изначально другие задачи. Я вообще не пойму, что вы хотели донесли до форумчан?

Кто такой?

Инструктор раньше с Максом в одной конторе работал, а сейчас нет по причине смены места жительства.

В ролике, который показан в посте 577, собака занимается всего 7-е занятие. При этом собаке на тот момент три года. Если есть сомнения в рабочих качествах данной собаки, приходите к нам на площадку.
Кстати, со скрытой защитой (без рукава) мы тоже работали, собачке так даже больше понравилось.

Так что разберитесь сначала со своим цирком 

Да, нет, ММакс, никакого барака я не прикрывала. Я просто очень хорошо знаю психику и психологию берна. И прежде, чем он начнет работать, ему необходимо физически и морально окрепнуть. При этом, рядом должен быть действительно специалист, умеющий подвести собаку к необходимости правильно и своевременно реагировать на обстановку: нет опасности - собака спокойна, но настороже; есть опасность - готова к защите.

И я не дрессировщик, чтобы какой-то брак прикрывать. И примеры привела своим словам, почему не всегда следует отчаиваться, а продолжать работать.

По вашим словам, для вас нет разницы в породах - работать должны все одинаково. Но это неправильно. И понятие "овчарка" - давно пора поделить на два: есть собака пасущая овец в первую очередь, а потом уже их охраняющая, а есть собака охраняющая овец, имущество, хозяина и по совместительству - пастух. И степень раздражительности у этих собак - разная.....

В общем, длительная дисскусия ни о чем. Каждый останется при своем мнении... Когда-то в таком же диспуте мне пытались внушить, что берн не может, не умеет и не должен уметь охранять. Но меня это не переубедило. И сейчас у меня две, хорошо работающие в реальных услових суки берны. И я этому рада.

Всем удачи.

Почему вы так решили? Это мы поздно пошли, а было бы лучше, если бы в год уже начали.

У нас на площадке начинают заниматься с года. Мы занимаемся параллельно защитой и послушкой.

Мы занимаемся в щенячей группе, взрослая группа занимается метрах в 30 на одной большой площадке. Если мы занимаемся, а у взрослых перемена ни одна собака на нашу половину не перейдет и того же мы стараемся добиться от своих малышей. А на прошлом занятии проходил экзамен по ОКД, опять-же метрах в 30 от нас, мы продолжали как обычно заниматься, а ПРАВИЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ собаки спокойно сдавали экзамен. И только одна попыталась нарушить нраницу и подошла к нам ,но быстро поняла свою ошибку. И вот такое обучение, когда экзамен проходит с естественными раздражителями и есть настоящее и хозяин будет уверен в своей собе на 150%, что она в любой ситуации выполнит его требования.

Обучение проходит в игровой форме, никто не будет годовалого собакина стеками лупить сразу и ногами. А три года это уже поздновато. Вот мы пришли в 3,5 года, пес сразу начал работать, т.е. выкладывается в первые пол часа по полной, т.к. для него это уже не игра. И все... он выложился и занятие закончилось. С молодыми собаками проще, они так сразу не выкладываются, т.к. для них это больше игра. Так что с года можно начинать, идеально с 1,5. Это мое мнение.

А у тебя на площадке сразу собаке под дых?))) В любом случае сначала учат хватать, тянуть, потом уже вводят стек, трещетки всякие, пугалки, выстрелы, ноги и т.д. Но в начале все равно игра, а потом уже жесткач начинается.

Если изначально, еще только приобретая  щенка, человек ставит в планы серьезно заниматься с собакой ЗКС или хотя бы развивать серьезные охранные качества- то  начинать это делать аж в три года это ОЧЕНЬ поздно ! В три года уже не обучают , а ломают устоявшийся характер и дрессура будет применяться к таким собакам- более жесткая !.
Вообще, на хватку в игровой форме ставят еще в щенячьем возрасте(это лучший вариант из всех существующих), затем с взрослением по-возрастающей идет освоение разных по сложности методов взятых из основной программы ЗКС.Возраст с года до полутора лет это самый оптимальный  вариант, если с собакой не занимались в щенячестве . Если приступать к серьезной дрессуре позже-будет только сложнее и достигнутые результаты  будут хуже, чем могли бы быть, если бы к дрессуре приступили вовремя.

ММакс- совершенно верно ! Я бы добавила ШОУ- поголовья,не все , конечно, НО  многие из таких собак непригодны даже полный курс ОКД пройти, не то что уж что-то посложнее....

Отредактировано Dix (10 марта, 2010г. 22:05:12)

я на ЗКС не водилно если и водить то на нормальный.

весь вопрос во времени это и месяц и год может быть...
Вы сколько лет занимаетесь?

месяцев в 9.
только это ту тпричем?

нет.

Какая именно работа?

опять какая именно работа в преобладающая охрана или пасти?

сли основная цель ОХРАНА, то берн не та порода.

Отредактировано Real (10 марта, 2010г. 23:01:58)