Энтлебухер, знаю, прикольный пес. Трохонький но активный. Дрессируется достаточно легко.
А чем остальные друг от друга отличаются?

Перечитай мои посты - я как раз и писала о ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ подготовке к курсу ЗКС еще со щенячьего возраста.
А вот ты бросаешься в крайности и  в возрастные рамки - с 3 лет- где идет уже серьезная работа для взрослой собаки !

Странный вопрос. У меня любимец семьи, прекрасная собака -компаньен, что мешает ему быть одновременно ЗАЩИТНИКОМ? Для этого (для защиты) по твоей логике я должна была заводить еще одну собаку ...   У меня все прекрасно уживается в одной собаке .

Для того, чтоб быть охранником семьи, настоящей собакой телохранителем - при этом обладать устойчивой психикой без обезбашенной агрессии присущей некоторым породам- не обязательно дрессировать свою  городскую собаку до"беретов", достаточно, чтоб она работала безотказно  в любых жизненных ситуациях могла защитить - у берна это очень хорошо получается, при этом без причины он не является социально опасным псом - для города- это ОЧЕНЬ важно, когда собака работает включив мозги по ситуации.
Тебе почему-то кажется, что все агрессивные собаки хорошие охранники .. Ты даже кавказцев в пример ставишь:

Знаешь, из кавказца никогда не получится городская собака телохранитель. Вот уж кто- кто , а кавказец прирожденно готов "жрать " всех подряд, вплоть до членов семьи. У тебя понятие охранная собака ассоциируется только с тем- кто агрессивнее ?  Это заблуждение !Прежде всего служебная собака- это легко управляемая - послушная , адекватная собака , а не обезбашненная агрессия. которую нужно постоянно обуздывать. Берн - идеальный защитник в городских условиях и ОЧЕНЬ легко поддается любой дрессуре.

Ты уверен в том, что у Ярона цирковая дрессура ? Ты тестировал его за пределами площадки ? я ничего сказать не могу- я не видела -как он ведет себя в повседневной жизни- это вопрос к Кате, а не ко мне.

А вот  в своей собаке я  уверенна на сегодняшний день. Ты не уверен- это твои упущения в процессе дрессировки- приложи усилия и не нужно будет пенять на породу.

в серьёз пологаешь, что мой добродушный мишка готовый разве, что зализать до смерти это аля ротвак?
и что это ты не хочешь взяться за его ЗКС раз это легко и просто? 

чих любимиц семьи, что ему мешает защищать?
Опять что ты вкладываешь в это понятие?
Реальная защита или психологическое?

могу адресовать тебе те жи вопросы....
только с приставкой НЕ.

ой у меня есть хороший фигурант в Украине во Львове вроде живёт во всяком случае жил.
Но для "бешанной собаке 500 вёрст не круг" так что если готова раскошелиться то он сможет приехать и показать, что вся твоя уверенность это чисто психологический фактор не имеющей ни какого отношения к действительности...

а в этом смысле...

Ну тебя колбасит....   то на кавказцев ссылаешься, то теперь на чихов...   Чиха никогда не заведу...боюсь, что наступлю нечаянно....

Написала же, что это вопросы к Кате...

Уржалась..... 
Знаешь... у меня хватит опыта оттестировать не только свою собаку но и тех собак, которых готовил он. Так что, если он раскошелится, могу поехать протестировать твоего великого фигуранта...
А психологический фактор... так он только у новичков присутствует...а  для тех, кто давно в "собачьем мире "- там реально смотрят на способности своей собани.

Dix
про психологическую защиту я имел ввиду когда человек боиться самого факта когда большая собака летит за руку кусать...

Покажи мне где отговорка ? Где я написала , что этого не дам делать ? Я тебе ясно дала понять, что моего опыта хватит оценить по достоинству хваленого тобой инструктора.если я смогу убедиться в его компетентности и опытности- с радостью поработаем на тестировании  и не только моей собаки, но и др.собак мною подготовленных. А если это окажется фигурант подобный тем на ролике с бутылочкой и сигареткой- то извини, ниже моего уровня проводить тестирование с такими "Хвигурантами"  , да еще и проплачивать им расходы (ты мне это предложил сделать)

У тебя представление о защитно караульной собаке - как о чём -то мифическом не существующим...   Странно....А я не один десяток лет  именно с такими живу бок о бок и не раз убеждалась в реальной работе собак. Ты начни с чего-то, чтоб иметь реальное представление хотя бы о конкретно своей собаке- попробуй пройти хотя бы тестовые занятия по ЗКС , а потом возьмешься судить о породе в целом. Мне кажется ты сам до конца не знаешь потенциал своей собаки....

Да, во многом очень схожий "почерк" в работе . Единственное, что отличает - это в ротваке больше врожденной злобы, но это ему не на пользу в работе,т.к. очень часто они циклятся, с неистовой злобой вцепившись в руку или предмет и из-за этого более  "заторможенно " работают на перехват, чем берн.
А вот собак, блестяще  прошедших курс спец подготовок, в городе держать невозможно. Это муки и для владельца и для собаки.У меня был опыт содержания боксера прошедшего спец подготовку в питомнике МВД, по состоянию здоровья(тяжелое ранение ) он не мог дальше там использоваться, кобелю было 5 лет - прожил почти 11. Вот почти 6 лет он жил у меня в городских условиях и ежеминутно жаждал РАБОТЫ !  А работал - как танк ! Так что- во всем нужно знать меру и для собак городского содержания вполне достаточно ИПО-шной подготовки с элементами программы ЗКС, или "собака телохранитель"--большего НЕ НУЖНО !

Да все путем))Критика тоже нужна.Это как соль и сахар в кулинарии

Да это не критика-это общераспространенная точка зрения на бернов, о которой можно спорить до бесконечности.... Мы вот тоже занимаемся ЗКС, причем наш инструктор придерживается этой же распространенной точки зрения и одновременно говорит, что "мы" очень хорошо работаем... что мы какое-то исключение....
А давайте исходить от матушки-природы:
1. Берн-собака (причем в дальних предках у неё были бойцовские);
2. У него есть зубы и все что причитается крупной собаке и не только для поглащения еды... мышцы, мощь, сила
3. Берн может защитить себя и драться за суку, защищать свое потомство...
Так почему он не может защищать своего вожака, ребенка вожака, имущество вожака!? Вы скажите психоология другия, нервный тип другой  ориентирован по-другому, .....а вы что не встречали агрессивных бернов (конечно это не пример для подражания), но значит  есть у них и такое поведение и если направить это в нужное русло и держать под контролем и во благо значит нипричем "психоология другия, нервный тип другой, ориентирован по-другому"

Не зря же существуют критики. В споре рождается истина. Но самое главное, что и Dix и Real по своему правы и суть у них общая.

Конечно есть собаки, у которых в генах заложена защита и агрессия, а есть которые по натуре добряки. Пример из прошлого: наш кавказец была сама доброта (жена так ее и называла "Душа Моя" и это было так), мы живем в частном доме, поэтому нам нужна была охрана, по этой причине в два года пригласили инстр-ра, чтобы он научил нашу собаню хотя бы лаять. Инструктор приехал, посмотрел и сказал, что у нас вполне адекватная и хорошая собака и что выявлять на ружу ее агрессию лучше не стоит, т.к. охранные качества у данной породы в крови. Подчеркиваю, что мы не ставили целью обучить ее ЗКС или тому подобное. И действительно, года через два ее породные качества проявились в полной мере, когда к нам залезли какие то ночью. После этого я с ней ходил абсолютно спокойно и ночью и по лесам и где мы только не были, потому что был уверен на 100%, что она меня не подведет никогда. И это было так.
Конечно и Берна можно научить кусаться, но такого азарта и хватки, как у других известных пород у него врядли получиться добиться.

Знаете, наверно у меня неправильный берн, но азарта у него всегда хватало и покусаться он всегда любил. При этом с нервухой у него все в порядке, и ненужной агрессии он никогда не проявлял. И на площадке он сидеть спокойно не может, когда фигурант с другими работает или инструктирует владельцев, мой начинает перегрызать толстенный трос, чтобы освободиться и вцепиться в фигуранта.

Конечно, не все берны такие активные, но у меня уже давно сложилось мнение, что у бернов, как и у НО, есть собаки ШОУ-класса не способные к работе, с ними только по выставкам ходить (под работой здесь я имею ввиду защиту, а не функции пастуха) - красивые, спокойные, шерстяные, большие такие увольни. А есть именно РАБОЧИЕ собаки (сильные, мощные, мускулистые, темпераментные, смелые, напористые, с отличной нервухой и т.д.). На выставках представлены и те и другие, и продолжительное время наблюдая за ними, я могу уже прикинуть, какая собака будет работать, а какая - нет. ИМХО

Да знаю, Эля, просто уже откровенно выбешивает, когда говорят, что берн - не способен к ЗКС. Видимо, так говорят владельцы "пуфиков".  Вон на выставках, эксперт подходит к собаке зубы посмотреть, а у той лапки трясутся, сердечко бешено колотится, глаза от страха закатываются... ну такое точно работать не будет, никак, ни плохо, ни хорошо, ни по-настоящему, ни по-цирковому.

Угу... попу свою от дивана надо отрывать и идти заниматься с собакой, а не на форуме сидеть и подвергать сомнению успехи других. Проще сказать "Эти собаки не способны к ЗКС!", чем пойти на площадку и доказать обратное.

Эля, я написала РАБОТАТЬ, а не КУСАТЬСЯ. Трусливая собака не будет работать, кусаться от страха возможно, но четко оценивать ситуацию и работать - нет. Кусаются все без исключения собаки, природа у них такая. Меня вообще добивает вопрос "А собака ваша не кусается?". Нет, не кусается, сжимает руку в кулак и бьет в челюсть