lenalu--ну помните ,мы с Вами обсуждали вопрос Инбридинга- это и есть кровная связь, т.е. в каком колене в какой родственной (кровной ) связи находятся спариваемые собаки. Важно учитывать , что, если  пара инбридируется, то обязателен  инбридинг на какого-то суперского (в полном смысле слова ПЛЕМЕННОГО  производителя , суку или кобеля , который стабильно передает свои  выдающиеся качества ).
Инбридинг - близкое родственное спаривание,
Лайнбридинг, ну это в сущности тот же инбридинг только не очень тесный.
Аутбридинг - скрещивание особей , не состоящих в непосредственном родстве .То же  что и кроссовые вязки...

Сорри, пошла гулять с пеской ....Постараюсь в ближайшее время скинуть ряд информационных статей по этим вопросам.

Отредактировано Dix (6 сентября, 2008г. 15:27:05)

Да, и на достоинства и на недостатки смотрят и что очнь важно, у представителя "новой крови " не должно быть и намека на те недостатки , которые есть у той собаки с которой планируют вязать.  И  Этот "новокровный ",  обладающий необходимыми  значимыми достоинствами - должен быть препотентен .
lenalu-- я не совсем поняла эту фразу : "т.е. речь о "крови" как таковой не идет.?"
Если вы имеете ввиду . что речь не идет  "о крови " как в случае с инбридингом -то, да. Речь о родственной крови не идет.
При прилитии  НОВЫХ кровей - речь идет именно о НОВЫХ кровях, которых нет у собаки, с которой будут спариваться.
Но "Новавая кровь" должна быть не просто новой, т.е. отсутствующей прежде  , она  , "новая кровь ",должна быть  ЛУЧШЕЙ , известной своими производителями и своими потомками   и  "не просто  растворяться " в кровях, к которым прививается , а оставлять свой значимый след, т.е. производитель, который  будет выбран в качестве "новой крови " должен быть проверен по потомству и быть препотентным  . Если  этот представитель "новой крови " сам  будет экстерьерно  оч. хорош, но не передает свои достоинства потомкам или чего доброго, передает наследственные  внутренние заболевания  ( а их множество)- нужна такая кровь ?
Нет ... прилитие новой крови- вещь серьезная. Нужен тщательный  подбор  кандидата "новой крови"- проверенного по потомству....

В общем, попробую объяснить - как я вижу эти  схемы разведения  их применение.
Не знаю, на сколько доходчиво у меня это получится…..Но . все же попробую.
ИМХО,
Думаю , что к инбридингу в чистом виде   могут прибегать  ТОЛЬКО очень опытные заводчики , с многолетним стажем работы внутри породы  и ТОЛЬКО, если в этом есть такая необходимость. Каждая  собака , даже очень хорошая с точки зрения племенной ценности ,  несет в себе: как ряд превосходных качеств , так  и ряд нежелательных признаков (при этом сама может ими не обладать- «скрытая форма» ). Так вот при близкородственном  скрещивании (инбридинге ), у  потомства  могут  «вылезти  » эти «скрытые формы». Т.е , частое использование инбридинга,  так или иначе, приведет  к  инбредной депрессии.
Аутбридинг- сложная , непредсказуемая штука. Тут тоже ОЧЕНЬ  важен профессионализм заводчика При  прилитии новых кровей -возможны разные «сюрпризы».
Как правило, рождается очень «разношерстное» потомство. Генотип  результата этой  вязки просчитать практически невозможно. Да  и фенотип можно только предполагать. Заводчик должен ясно представлять себе , что  он хотел бы дополнить к уже имеющемуся у него плем материалу , какие качества желает дополнить (окрас, рост, размер головы , углы  и т.д.) . Каждый заводчик знает как достоинства своих собак, так и их видимые и невидимые недостатки .Для того, что бы «исправить » недостатки собак своей линии или дополнить  к ней какие-то качества  и приливается «новая кровь». И эта «новая кровь » теоретически должна улучшить породу.
К сожалению, на практике не всегда так….Т.к. не всегда  такая вязка  приносит желаемый результат в потомках.. При кроссовой вязке очень важно знать всю подноготную «новой крови» , на сколько препотентен  данный производитель относительно тех качеств , которые вы планируете от него унаследовать. И не испортит ли он своими недостатками (а они есть у всех собак), достоинства вашей линии.
Чаще всего к прилитию  новых кровей прибегают заводчики крупных питомников, т.к.питомник не может  постоянно работать на инбридингах, пусть даже не очень тесных.Прилитие новых кровей дает питомнику возможность строить СВОЮ новую линию в разведении .

ИМХО, САМЫМ УДОБНЫМ – ДЛЯ ЗАВОДЧИКОВ, КОТОРЫЕ ЕЩЕ ПЛОХО РАЗБИРАЮТСЯ В ПОДБОРЕ ПЛЕМЕННЫХ ПАР (ЧТЕНИЮРОДОСЛОВНОЙ И АНАЛИЗУ ДОСТОИНСТВ И НЕДОСТАТКОВ ПРЕДКОВ ) -ЭТО Лайнбридинг. При таком спаривании рождаются , как правило, более –менее  «ровные » пометы . Да, такой метод вряд ли  может улучшить породу в целом, но хотя бы не ухудшит имеющийся плем материал. А при правильном подборе пар , а это - исключение из лайнбридных вязок : «сереньких»  представителей  породы , подбор пар не имеющих общие (одинаковые ) недостатки в строении и психике, при таких требованиях – лайнбридинг  очень даже не плохой метод разведения. Таким путем можно добиться стойкого , «узнаваемого типа» , передающегося по наследству . Будете лайнбридировать на достойных представителей породы – получите типичных, экстерьерных собак . А лайнбридинг на  так себе -«серенького » предка – в помете  и даст «сереньких»…. Подобное – порождает подобное…
Все  опытные заводчики, так или иначе, используют все эти методы разведения  - иначе и быть не может, иначе не улучшить качество поголовья. . Но тесный  инбридинг и кроссовые вязки – это все же прерогатива опытных заводчиков.
Если кто-то всерьез решил заняться разведением  (а не разовым размножением ) –  то в первую очередь нужно: трезво оценивать недостатки своих собак  и уметь видеть не только недостатки  , но и достоинства  собак-конкурентов

Ну вот.... теперь меня "закидают тапками" заводчики, у которых другое мнение на это счет....

Отредактировано Dix (18 декабря, 2009г. 15:34:52)

Не совсем так... а почему Вы так решили ?

ИМХО.
Так может рассуждать человек , который УЖЕ считает себя заводчиком, но  на самом деле таковым еще не является .. Т.е. , я допускаю возможность  того , что он провел один… ну два- инбредных помета и они были удачными. Но он (этот человек) еще ОЧЕНЬ далек от такого понятия , как «генетический груз» и не имеет еще СВОЕЙ линии разведения ..
Создание «совершенной собаки », как и, вообще, создание  любого  совершенного живого существа, НЕВОЗМОЖНО !!!Если бы это было так легко, как предполагает Ваш собеседник,- то не только собаки, но и люди (и др. жив. сущ.) давно были бы абсолютно совершенны во всем.  Принцип селекции не в наслоении ,  а в дополнении(улучшении) имеющихся кровей . Да, инбридинг- один из эффективных методов  при разведении. НО! Этот метод хорош в разумных пределах и использовать его могут (повторюсь ) – ТОЛЬКО опытные Заводчики. В руках новичков -инбридинг может стать «страшным оружием », приведшим  к «мутационному грузу», который   является одной из составляющих « генетического груза ». и к  др. малоприятным проблемам . Аутбридинг  -в руках новичков - это тоже "обезьяна с гранатой".

Вообще, Я преклоняюсь перед  настоящими Заводчиками (с большой буквы) – прошу не обольщаться разведенцев , т.к.речь не о них….

Труд настоящих Заводчиков -трудно переоценить.
Они вряд ли  досконально знают свое генетическое древо, НО  разбуди их среди ночи – и они с  точностью расскажут ПОЛНУЮ родословную ЛЮБОГО ЗНАЧИМОГО  представителя  той породы , разведением которой занимаются. Кроме огромного опыта -они обладают  необъяснимой интуицией. Но даже у таких Заводчиков случаются просчеты…. т.к. генетика- коварная штука.
Что уж тут  говорить о тех разведенцах, для которых все просто (а чЁ тут усложнять-то …. )- есть особь мужского пола, есть женского и они одной породы – ВЯЖЕМ – и  я уже «заводчик» ! К сожалению, в кинологии таких  много….

Отредактировано Dix (7 сентября, 2008г. 14:34:58)

Olis---Вылезайте из под стола ! Заводчиками не рождаются, Заводчиками становятся!
Опыт приходит с годами. Главное ЛЮБИТЬ породу и во главе племенной деятельности
ставить получение  здоровых, породных  щенков отличного качества и  выращивания.
Заводчик – любит, а главное ХОЧЕТ и  УМЕЕТ  это делать.

lenalu-- Вы не правильно поняли изложенное мною выше.... "заводчик " и "разведенец"  -- это две БОЛЬШУЩИЕ разницы !!!!!!!!!!

Ни кто из начинающих "заводчиков" не стал сразу "Заводчиком"(с большой буквы). На это уходят годы  селекционной работы.....
Есть начинающие «заводчики», которые только начинают свой тернистый путь и ставят перед собой цели улучшения породы. И при должном РАЗУМНОМ подходе к разведению достигаю желаемых результатов. УВАЖУХА им – они будущее нашей кинологии. Такие люди неустанно черпают знания и опыт от Заводчиков , которые уже наработали СВОИ  породные линии  . И с собаками линий ЭТОГО разведения уже успешно сотрудничают другие питомники (т.е. собаки Этого разведения востребованы в плем разведении. т.к. проверены по потомству ).
"разведенецы" - как правило вяжут своих собачек , как они говорят:" для здоровья "-и кого попало с кем попало ( по-соседству). Но часто их это захлестывает и они превращаются в "горе разведенцев". Вообще, понятия "разведенец " и "размноженец" очень тесно переплетены. Методы подхода к подбору пар и там и там безответственны, разница в масштабах поголовья.
"размноженцы"  - вяжут собак с целью наживы , абсолютно не задумываясь о качестве потомства.Они скачут с породы на породу- "модные породы" - их конек,наплодить -  и побольше "наварить".Зачастую, не задумываясь о здоровье собак они вяжут имеющихся у них сук каждую течку  (а как иначе...мода так быстротечна - а их цель побольше урвать денЮШКОВ). Ну, и содержание и кормление щенков там соответствующее....

Нууу… не знаю , что  Вы понимаете под словом Заводчик (с большой буквы)…..
Я уже выше  немного писала о том , какими качествами  (в моем понимании) должен обладать Заводчик, добавлю еще :
Настоящий Заводчик – НИКОГДА  не продаст  щенков пет-класса, как «ШОУ» и не будет утверждать , что все собаки их разведения элитные, он не скрывает тот факт, что в пометах рождаются щенки разного качества (а иначе и быть не может, т.к. наличие ВЕЛИКИХ предков в родословной не говорит о том , что все  щенки будут суперскими. Родословная- это всего лишь документ о происхождении собаки , а не о ее качестве ).
Заводчик – во главе  ставит КАЧЕСТВО получаемого результата своей племенной деятельности , а не количество поголовья в питомнике. Т.е. его питомник  НИКОГДА не превратится в «племзавод».
Заводчик – НИКОГДА  не допустит, что бы в его разведении участвовала собака, которая передает скрытые (не видимые на первый взгляд) генетические пороки . Какой бы  внешне красивой  и титулованной эта собака ни была,Заводчик на  такую вязку НЕ ПОЙДЕТ  .Правильно сказала  о племенной собаке одна владелица гордона (просто ослепительной красоты кобель): « Собака должна быть сначала  ЗДОРОВОЙ , а потом уже красивой»..
Заводчик - четко знает, что не каждая собака, имеющая титулы,  может быть использована как племенная. Он умеет отделять понятия "племенная " и "выставочная " собака.
Отбор племенных пар Заводчика- это продуманный, просчитанный  шаг. И умение предвидеть предполагаемый результат такой вязки

Ой… ну чЁт , я расписалась… Все...  пока , наверное ,хватит... .Olis, а  Вы говорите , что я кратко и четко изъясняюсь….

Наверное , я  лирик с математическим складом ума…. Olis- такое бывает ..или это аномалия...???.

В общем, если коротко- то : для меня Заводчики – это НЕ  мифологические создания, это люди, на которых держится порода, которые возрождают породы «из пепла», после того, как проходит «модный бум»  и «размноженцы » сделают свое «грязное дело».Под веянием «моды на породу »- Заводчик  НИКОГДА не станет «размноженцем».
Заводчик – это не средство наживы …. это образ жизни, состояние души, любовь к породе и долгие годы кропотливой селекционной работы.

Отредактировано Dix (8 сентября, 2008г. 16:26:45)

lenalu--Ну, вот и хорошо !!! 

    .... А я вот  ЧТО  нашла --и решила здесь разместить ....

                                                                          Что такое - Заводчик?

Заводчик (именно, Заводчик, с большой буквы) - тот, кто жаждет знаний и никогда в действительности не считает, что знает всё. Тот, кто принимает решения по совести, жертвуя удобством и учитывая обязательства.

Заводчик - тот, кто жертвует личными интересами, финансами, временем, дружбой, причудливой мебелью и мягкими ковровыми покрытиями! Он расстается с мечтами о долгом, роскошном круизе во время отпуска в пользу очередной важной выставки собак.

Заводчик проводит без сна (но никогда без кофе!) долгие часы, планируя вязку или с тревогой принимая роды, а затем следя за каждым легким шевелением или плачем щенков.

Заводчик пропускает званые обеды, потому что вот-вот должен родиться помет, или потому что малышей надо будет кормить в восемь. Он не брезгует околоплодными водами и делает искусственное дыхание рот в рот, чтобы спасти задыхающегося новорожденного, буквально вдыхая жизнь в крошечное, беспомощное существо, которое может cтать воплощением мечты целой жизни.

Колени Заводчика - изумительное место, где когда-то дремали многие поколения гордых и благородных чемпионов.

Руки Заводчика- сильные и крепкие, часто грязные, но всегда так нежны и чувствительны к толчкам влажного щенячьего носика.

Спина и колени Заводчика -обычно подагрические от постоянного просиживания в полусогнутом состоянии у коробки или бокса с маленькими щенками, но достаточно сильны, чтобы позволять Заводчику выставлять следующего щеночка на Чемпионате.

Плечи Заводчика опущены, зачастую неся груз нападок конкурентов, но они достаточно широки, чтобы поддерживать вес тысячи поражений и расстройств.

Руки Заводчика- всегда способны управляться со шваброй, поддерживать охапку щенков или оказать помощь новичку.

Уши Заводчика - удивительные, иногда красные от услышанного, иногда странной формы от того, чтобы были долго прижаты к телефонной трубке, часто глухие к критике, но всегда прекрасно слышащие хныканье больного щенка.

Глаза Заводчика- затуманены от бесконечных исследований родословных и иногда слепые к недостаткам его собственной собаки, но они всегда так остро видят все просчеты и ошибки организаторов и экспертов на выставках и всегда ищут совершенный экземпляр.

Мозг Заводчика- устроен так, что он не помнит лица людей, но он может вспомнить родословные быстрее, чем компьютер. Он настолько полон знаний, что иногда "предохранители перегорают": он хранит на своих полочках тысячи отличных костяков, прекрасно поставленных ушей и совершенных голов ... и хоронит в душе неудачи и ошибки.

Сердце Заводчика -часто бывает разбито, но оно энергично бьется с постоянной надеждой..., и оно всегда находится там, где надо!

О, да, есть заводчики, но кроме них, есть Заводчики!!

Gundor. Circa 1990

Отредактировано Dix (8 сентября, 2008г. 16:53:26)

Мдааа... А ведь в выигрыше остались бы и заводчики и владельцы щенков бернов ...
Калашникова- спасибо за инфу.