Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О РАЗВЕДЕНИИ .

Сообщений 31 страница 60 из 210

31

Real написал(а):

ну Вы сказанули то же.
Кто же крамольные недостатки будет писать-то?
А написать что-то типа...
Была у меня замечательная титулованная собачка, но я обнаружил в ней такие - то проблемы и по этому исключил из селекции не смотря на все остальные достоинства.
Так это за милую душу ВСЕ напишут.
А вот признать недостатки собаки которая УЖЕ была пущена в селекцию то тут увы...

Как раз таки автор этой книги и написал о недостатках его же собак активно участвующих в разведении.

А насчет что то - книга, а это форум - так у нас и книги такой не одной нету!  :dontcare:

А по поводу на каких форумах можно найти полезную информацию про недостатки и пороки той или иной линии - так я этот разговор и начала с данной в теме ссылки на форум кавказцев! Так что можно и на форуме такое обсудить, было бы желание - это уже другой вопрос... Я сейчас как раз сижу вот читаю разные форумы по нашей породе и вижу, что полезной информации в них действительно минимум, больше скандалов и ссор, а жаль...

Отредактировано Мэла (3 ноября, 2008г. 14:15:30)

0

32

Йохим- это точно - остается только самим по крупинкам собирать информацию... Обобщать, накапливать свой практический опыт и делать свои выводы....

0

33

Только пока накопишь,таких ошибок наворотить можно-не расхлебаешься!

0

34

Йохим написал(а):

Только пока накопишь,таких ошибок наворотить можно-не расхлебаешься!

:rofl: вот в этом то и проблема! Поэтому и просим поделиться более опытных своими знаниями...

0

35

Я бы с удовольствием поделилась,хотя бы инфой про нашу линию.Но вязались мало,не думаю что это кого-то заинтересует.

0

36

Мэла
У Вас был горький опыт в разведении?

0

37

Чёт я ничего не понимаю... Неужели все владельцы кобелей (сук в рассчёт не берём, там другая песня) сейчас такие жадные, что готовы ради сиюминутной выгоды скрыть, что их кобеля не стоит вязать с суками определённого типажа, потому что в потомстве получаются такие-то и такие-то недостатки. Неужели так хотят услышать, что, мол, фиговых щенков их мальчик стругает? Или в рассчёт идут только потомки-чемпионы, а сколько он пет-класса наплодил - никого не волнует?

0

38

Йохим, опыт есть, в том числе и горький, куда ж без него? Но у меня уж очень мало информации, чтобы сделать какие-то обобщающие и полезные для многих выводы... Когда поднакоплю со временем знания и ценную информацию - с удовольствием поделюсь, я в этом ничего зазорного не вижу!

Караидель, ага, все бояться скандалов и сплетен. Хотя их и так хватает, а вот когда человек объективно расскажет что да как - я считаю это только реклама ему бы была! Но наверное большинство считают по другому...

0

39

Я согласна выложить инфу про свою, если правда заинтерисует.
А нам надо равнятся на американцев, разводящих бернцев. Далее цитата:
Дж. Паджетт " Контроль наследственных болезней у собак" ст.22 "Во всех породах, за исключением двух (португальская водяная собака и бернский зенненхунд), снижением частоты дисплазии тазобедерного сустава за последние 30 лет практически равны нулю"
Берновладельцы Америки не побоялись и озучали болезни своих питомцев. И вот вам результат!!!
Я ЗА ТО, что бы знать КТО несет какой-либо наследственный порок. Когда мы поймем, что КАЖДАЯ собака несет в среднем 4,7 порочных гена, то мы сможем ПРАВИЛЬНО проводить вязки и получать ЗДОРОВОЕ потомство.
А перед НАСТОЯЩИМИ ЗАВОДЧИКАМИ я преклоняюсь!!! Честь и хвала им. Только иногда (вернее, чаще всего) их забивают воинствующие дилетанты или разведенцы под лозунгом: "Моя собака - самая здоровая, самая титулованная и воопче самая, самая во Вселенной!!! А вот у других есть пороки, тем более, что они сам об этом говорят!!!!"

0

40

Иришка:cool:  Молодец!

Иришка написал(а):

"Моя собака - самая здоровая, самая титулованная и воопче самая, самая во Вселенной!!! А вот у других есть пороки, тем более, что они сам об этом говорят!!!!"

Думаю именно это и останавливает многих громко сказать об особенностях их собак.

0

41

Согласна....

0

42

Иришка написал(а):

А перед НАСТОЯЩИМИ ЗАВОДЧИКАМИ я преклоняюсь!!! Честь и хвала им. Только иногда (вернее, чаще всего) их забивают воинствующие дилетанты или разведенцы под лозунгом: "Моя собака - самая здоровая, самая титулованная и воопче самая, самая во Вселенной!!! А вот у других есть пороки, тем более, что они сам об этом говорят!!!!"

Иришка- к сожалению все именно так и есть...  А ведь, если знать о недостатках (а они есть у всех собак ), то можно подбирать пары, которые исправят этот недостаток, а не приумножат... Но, к сожалению, идет умалчивание  не только недостатков, но и пороков, которые передаются генетически (являются наследственными факторами )и попробуйте об этом сказать... Вас тут же закидают бумажками с титулами этой собачки, а ведь многие генетические пороки  внешне не видны.... Титулы ни как не говорят о здоровье собаки., а у нас принято кичиться именно набором чемпионств. Люди напрочь забывают разницу между шоу собакой и племенной собакой...а некоторые, хорошо знают эту разницу, но вяжут таких собак с пороками-- таким образом бабки , потраченные на "раскрутку" собаки  отмывают.

Отредактировано Dix (12 ноября, 2008г. 22:12:20)

0

43

Девочки,прочитала эту тему,ну очень интересная,мне кажется можно продолжить эту ,оставленную год назад тему  :flag:

0

44

Лена, переношу разговор о предпочтениях роста собак пущенных  в разведение сюда…т.к. в той теме…. Ни чё найти уже невозможно….И так ---речь шла о «идеальном берне», точнее о том, как каждый из нас представляет такового.

Dix написал(а):
Опять таки пишешь из личных пристрастий к очень крупным бернам.А идеальный берн - это не тот, который нравится тебе или мне- это берн-параметры которого прописаны в стандарте

lenalu написал(а):

так в стандарте как раз более приемлем крупный (идеальный) берн:
Стандарт: "РАЗМЕР:
Высота в холке: для кобелей: 64-70 cm, Идеальная высота: 66-68 cm.
Для сук: 58-66 cm, Идеальная высота: 60-63 cm."

Где ты в стандарте нашла, что более  приемлем крупный (идеальный берн).
В породах с нижней и верхней ростовой планкой  наиболее идеален всегда средний между нижней и верхней границами, тут все правильно пишешь идеальный рост Берна это 67 + --  1 см. Это не крупный – это нормальный средний рост большинства пород – это, например,  рост ротвейлера .Выше идеального роста берна  идет рост выше среднего ( верхняя планка роста бернов прописанная в стандарте ) , далее крупные, действительно большие собаки. Для примера действительно крупных в росте: Ирландский волкодав –в идеале для коблов желателен рост 86 см, для кобла немецкого дога минимальный 80, ландсир  /  леон   в стандарте – 80, КО- желателен 75 ..и мн. др…пород…

Кроме  роста  существует тип конституции, который в дополнении к росту дает общий вид представителя породы . Так вот Берн  не  должен быть огромным, грубым, рыхлым…
Он даже в пороках имеет : "грубость, легкость. рыхлость сложения; слабо развитая мускулатура ; ожирение…". 
Классический Берн очень хорошо вписывается  в описание типичного ротвака :
«Общий вид:
Ротвейлер это собака среднего и выше среднего роста, ни тяжелая, ни легкая, ни длинноногая, ни худосочная. Ее сбалансированное, компактное и мощное сложение заключает в себе большую силу, ловкость и выносливость».
Если бы  на хорошего правильно сложенного ротвака надеть шубку Берна- оч. классный Берн получился бы !   ;)
Берн- в моем понимании -не должен  быть огромным  и неуклюжим..  Крепкие , без намека на  рыхлость, МУСКУЛИСТЫЕ, а не жиром набравшие объемы собаки. Любые отклонения от этих норм, а так же превышение высоты в холке, ширины /глубины грудной клетки (что сейчас ОЧЕНЬ часто наблюдается у Бернов новых линий ), другие анатомические отклонения – это снижение прдуктивности движений, изменение нормального положения и размеров легких, нагрузка на сердечную мышцу и мн. др. что приводит к осложнениям болезней внутренних органов, суставные проблемы, и меняется породный темперамент собаки.  От внутрипородного типа собаки напрямую зависит ее  здоровье и темперамент.

Совокупность природных свойств и необходимых качеств определяет пригодность собаки к выполнению той или иной работы и составляет служебную ценность животного. Однако природные свойства и служебные качества у различных собак проявляются неодинаково и зависят от многих факторов, но, главным образом, от конституциональных особенностей организма.

Конституция — совокупность анатомо-физиологических свойств и признаков собаки, выраженных в экстерьере, интерьере и поведении.
    Конституция складывается на наследственной основе в процессе индивидуального развития и выражается в определенных формах телосложения, в согласованности строения и функций, в общем обмене веществ и является мерой приспособленности организма к определенным условиям жизни.
    Понятие «конституция собаки» объединяет все свойства организма, в том числе ее служебные и племенные качества. С конституцией связаны здоровье, жизнестойкость, сопротивляемость, скороспелость, плодовитость, продолжительность жизни и работоспособность животного.
    В основу классификации типов конституции животных русскими учеными П. Н. Кулешовым, Е. А. Богдановым, М. Ф. Ивановым и др. был положен анатомический принцип, согласно которому они выделили пять типов конституции: нежный, сухой, крепкий, грубый, рыхлый (сырой). Крепкий тип конституции, предложенный М. Ф. Ивановым, был принят как наиболее совершенный.
    Ценность служебной собаки определяется способностью к дрессировке и рабочими качествами, которые во многом зависят от функционального состояния нервной системы животного, обусловленного типом высшей нервной деятельности. Тип высшей нервной деятельности собаки носит наследственный характер и имеет тесную связь с конституциональными особенностями и работоспособностью животного. Поэтому конституцию собак следует рассматривать как генетически обусловленную связь полезных свойств и качеств животного с особенностями ее телосложения и поведения.

Нежный тип конституции
    Тип высшей нервной деятельности слабый (процессы возбуждения и торможения слабые). Поведение отличается большим разнообразием: одни собаки излишне подвижны (суетливы), у других наблюдается осторожность и пассивность. Основные реакции поведения проявляются слабо, отличаются неустойчивостью, преобладают ориентировочная и пассивно-оборонительная реакции. Первоначальное образование условных рефлексов происходит быстро, но они легко затормаживаются, с большим трудом формируются в сложные навыки. Нервная система отличается высокой чувствительностью ко всем раздражителям. При высокой аналитической деятельности синтетические процессы нервной системы ослаблены. На сильные раздражители условные рефлексы не образуются по причине запредельного торможения и неврозов при повторных и продолжительных воздействиях.
    Телосложение нежное. Костяк слабо развитый, утонченный. Мускулатура плоская, утонченная, слабая. Сухожильно-связочный аппарат недостаточно развит. Суставы выражены нерельефно, слабые. Кожа тонкая, нежная, натянутая, складок не образует. Подкожная клетчатка плохо развита. Обмен веществ несбалансированный, собака часто имеет плохие кондиции. Половой диморфизм выражен слабо.
    Экстерьерные стати выражены соответственно типу сложения. Голова узкая, длинная по отношению к ширине, с плоским лбом, острой мордой и почти прямым профилем. Глаза косо поставлены, веки сухие, скулы и надбровные дуги слабо развиты. Шея сухая, длинная, высоко поставленная. Грудь узкая плоская, живот резко подтянут. Конечности длинные, собака кажется высоконогой.
    Рост происходит быстро, развитие неравномерно, формирование заканчивается рано, часто встречается недоразвитость или переразвитость отдельных органов и систем.
    Жизнестойкость слабая, сопротивляемость низкая. Собаки болезненно переносят неблагоприятные условия, требуют заботливого ухода, особого режима содержания, кормления и служебного использования.
    Дрессировка затруднительна по причине неустойчивости условных рефлексов и сложности формирования навыков. Работоспособность низкая.
    Нежный тип конституции отмечается преимущественно у собак декоративных пород. Среди собак служебных пород встречается редко.

Сухой тип конституции
    Тип высшей нервной деятельности сильный, подвижный, неуравновешенный (возбуждение преобладает над торможением). Поведение легковозбудимое, безудержное, темпераментное. Движения быстрые, резкие, энергичные. Основные реакции поведения проявляются сильно: преобладает активно-оборонительная, часто в злобной форме. Первоначальные условные рефлексы образуются легко и быстро. Навыки формируются с большим трудом, неустойчивы, требуют постоянного закрепления и тренировки. Выдержка и дифференцировка слабые. Синтетические функции нервной системы несколько ослаблены. На сильные раздражители возможна реакция перевозбуждения, но запредельное торможение наступает редко.
    Телосложение сухое. Костяк утонченный, но крепкий (компактный). Мускулатура тонкая, длинная, но сильная и выносливая. Сухожильно-связочный аппарат и суставы развиты хорошо. Кожа тонкая, плотная, эластичная, плотно прилегающая к телу. Подкожная клетчатка развита слабо. Обмен веществ интенсивный. Половой диморфизм выражен достаточно.
    Экстерьерные стати выражены соответственно общему типу сложения. Голова относительно узкая, вытянутой формы, с плоским лбом и слабо выраженным переходом к морде. Морда заостренная, по длине приближается к черепной части, параллельна линии лба или опущена. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие. Глаза косо поставленные. Шея сухая, длинная, высоко поставленная. Грудь глубокая, относительно узкая, овальной формы. Живот подтянут выше линии груди. Конечности длинные, собака кажется высоконогой. Скакательные суставы резко очерчены и хорошо выражены.
    Рост, развитие и формирование организма происходят быстро и рано заканчиваются. Собаки обладают жизнестойкостью при соблюдении определенных условий содержания, кормления, ухода и использования. Первоначальная дрессировка по причине сильной возбудимости затруднительна. При систематической тренировке работоспособность хорошая. Собаки работают активно, энергично и почти неутомимы. Сухой тип конституции преимущественно встречается среди колли и эрдельтерьеров.

Крепкий тип конституции
    Тип высшей нервной деятельности, как правило, сильный, уравновешенный, подвижный. Поведение спокойное, смелое, несколько сдержанное, легко управляемое. Движения сильные, энергичные, уверенные, пластичные. Все основные реакции поведения проявляются активно, выражены сильно, легко и быстро сменяются. Условные рефлексы, связанные как с процессами возбуждения, так и с процессами торможения, образуются легко. Сформированные из условных рефлексов сложные навыки динамичны, легко закрепляются и долго сохраняются. Аналитические и синтетические функции нервной системы протекают уравновешенно. Дифференцировка хорошая. На сильные раздражители запредельное торможение не наступает.
    Телосложение крепкое. Костяк хорошо развит, массивный, но не грубый (компактный). Мускулатура массивная, плотная, сильная, рельефно выраженная. Сухожильно-связочный аппарат развит хорошо, крепкий, суставы выражены. Кожа умеренно толстая, эластичная, плотно натянутая, складок не образует. Подкожная клетчатка развита умеренно. Обмен веществ происходит интенсивно. Гормональная система функционально сбалансирована. Половой диморфизм выражен хорошо.
    Экстерьерные стати выражены пропорционально. Голова в черепной части умеренно широкая, удлиненной формы, с плоским или несколько выпуклым лбом и умеренно выраженным переходом к морде. Морда по длине примерно равна половине длины головы, с линией лба образует параллельную линию. Губы нетолстые, плотно прилегающие. Глаза, как правило, косо поставлены. Шея сухая, пропорциональна длине головы, с широким горлом и хорошо развитым гребнем. Грудь широкая, глубокая, овальной формы. Живот умеренно подтянут выше линии груди. Конечности умеренно длинные, с хорошо развитыми голенями и сформированными углами скакательных суставов.
    Рост, развитие и формирование организма происходят постепенно, равномерно и относительно быстро заканчиваются.
    Собаки отличаются жизнестойкостью, хорошей приспособляемостью к различным, в том числе тяжелым, условиям содержания и использования. Легко и быстро поддаются разнообразной дрессировке, обладают высокой работоспособностью.
    Крепкий тип конституции преимущественно встречается среди немецких овчарок.

Грубый тип конституции
    Тип высшей нервной деятельности сильный, уравновешенный, малоподвижный. Поведение спокойное, смелое. Движения небыстрые, несколько неуклюжие, но сильные и уверенные. Основные реакции поведения выражены активно, но протекают несколько застойно. Образование условных рефлексов и формирование сложных навыков во многих случаях затруднительно. Образовавшиеся навыки стереотипичные, не достигают совершенства, но закрепляются прочно и сохраняются долго. Аналитические и синтетические функции нервной системы замедлены, дифференцировка не достигает совершенства. На сильные раздражители запредельное торможение не наступает.
    Телосложение крепкое, но выражено в грубых формах. Костяк массивный, плотный, грубоватый. Мускулатура массивная, крепкая, сильная. Сухожильно-связочный аппарат развит хорошо, суставы выражены нерельефно. Кожа толстая, плотная, натянутая, но часто образует складки в области головы и шеи. Шерсть густая, хорошо развитая, грубая. Обмен веществ происходит интенсивно, сбалансировано. Половой диморфизм выражен достаточно.
    Экстерьерные стати выражены соответственно общему телосложению. Голова грубая, широкая, массивная, скуластая, с несколько выпуклым лбом и выраженным переходом к морде. Морда тупая, массивная, образующая параллельную линию с линией лба. Губы толстые, натянутые или несколько отвислые. Глаза поставлены относительно прямо, веки сухие. Шея короткая, массивная, низко поставленная. Грудь широкая, глубокая, длинная, несколько округлой формы. Живот умеренно подтянут. Конечности недлинные, с укороченными голенями, с несколько выпрямленными углами коленных и скакательных суставов.
    Рост и развитие организма происходят несколько замедленно, формирование заканчивается поздно. Собаки отличаются большой жизнестойкостью, устойчивостью к заболеваниям, неприхотливостью к условиям содержания и кормления, приспособляемостью к местным условиям. Сложная дрессировка затруднительна. После длительной дрессировки работоспособность хорошая.
    Грубый тип конституции преимущественно встречается среди кавказских и среднеазиатских овчарок.

Сырой тип конституции
    Тип высшей нервной деятельности сильный, уравновешенный, инертный. Поведение спокойное, флегматичное, кажущееся ленивым и безразличным. Движения вялые, медленные, неуклюжие. Основные реакции поведения выражены слабо, протекают замедленно и застойно. Образование условных рефлексов и сложных навыков происходит медленно. Образовавшиеся навыки стереотипичны, удерживаются прочно. Аналитические процессы и синтетическая деятельность нервной системы протекают замедленно. Сильные или часто применяемые раздражители вызывают пассивность животного и торможение нервной системы.
    Телосложение сырое (рыхлое), выраженное в грубых формах. Костяк массивный, рыхлый, грубый. Мускулатура рыхлая, дряблая, слабая. Шерсть грубая, хорошо развитая. Кожа грубая, свободная, образующая складки. Подкожная клетчатка развита хорошо. Процессы обмена веществ протекают замедленно. Имеется склонность к ожирению. Половой диморфизм недостаточно выражен.
    Экстерьерные стати выражены соответственно общему телосложению. Голова массивная, широкая, скуластая, короткая, с выпуклым лбом и резким переходом к морде. Морда короткая, тупая, иногда вздернутая, с сильно развитыми сырыми, толстыми, часто отвисающими губами. Глаза широко и прямо поставлены, глубоко сидящие. Веки сырые, отвисшие. Шея короткая, низко поставленная, горло узкое, гребень массивный. Грудь широкая, массивная, округлой формы. Живот опущен. Конечности относительно короткие, с короткими голенями и выпрямленными углами коленных и скакательных суставов.
    Рост относительно быстрый, развитие медленное, формообразование и созревание поздние. Наблюдается ранняя старость и быстрое одряхление. Жизнестойкость слабая, смена условий существования вызывает болезненное состояние. Дрессировке поддаются трудно. Работоспособность низкая по причине медлительности и быстрой утомляемости.
    Представители этого типа конституции преимущественно встречаются среди сенбернаров и ньюфаундлендов.

Существующее разнообразие пород собак не укладывается в пять основных типов. Многие породы и породные группы собак по признакам телосложения и поведения занимают промежуточные положения между основными типами по двум рядам изменчивости.
Первый ряд — от нежных типов до грубых со всеми переходами. Эти типы выделяются главным образом по развитию скелета, мышечной ткани, кожи и внутренних органов.
Второй ряд — от сухих типов до сырых со всеми переходами, определяемых по развитию соединительной ткани, характеру жировых отложений и обмена веществ, компактности строения мышечной и костной тканей. В центре каждого ряда находятся собаки самого желательного— крепкого типа. 

http://s44.radikal.ru/i103/0912/a8/e8b08fbb447e.gif

Промежуточными считаются типы, стоящие между нежным и крепким, грубым и крепким, сырым и крепким, сухим и крепким. Комбинированные типы, сочетающие признаки двух рядов изменчивости: грубый сухой, грубый сырой, нежный сухой, нежный сырой, являются смешанными. Нежный сухой и нежный сырой — крайне выраженные типы конституции, встречаются редко и считаются нежелательными в служебном собаководстве.
    В наименованиях промежуточных и смешанных типов в начале указывается более выраженный, а в конце — менее выраженный тип конституции. Например, если у собаки промежуточного типа конституции преобладают признаки крепости и менее выражены признаки сухости, то пишут крепкий сухой и т. д.
    С конституциональными рядами изменчивости существует генетическая связь изменчивости функциональных свойств нервной системы: с первым рядом — сила нервных процессов и пороги чувствительности, а со вторым — подвижность нервных процессов и быстрота сменяемости основных реакций поведения. Особенности связей отражены в характеристике основных типов конституции собак.

===========================================================
Какой тип для Берна вы считаете правильным- выбор за вами…. А в моем понимании классический Берн (а не его "ШОУ братья" ) – это крепкая , мускулистая , активная собака без особых излишеств в объемах и росте с хорошей объемной головой, хорошими углами и правильными пропорциями всех анатомических длин и углов сочленений, шерсть умеренно длинная -тоже без декоративных излишеств в длине . Вот на таких бы я и основывала разведение. ..

Отредактировано Dix (24 декабря, 2009г. 03:54:50)

0

45

Dix написал(а):

Где ты в стандарте нашла, что более  приемлем крупный (идеальный берн).

Dix написал(а):

lenalu написал(а):
так в стандарте как раз более приемлем крупный (идеальный) берн:
Стандарт: "РАЗМЕР:
Высота в холке: для кобелей: 64-70 cm, Идеальная высота: 66-68 cm.
Для сук: 58-66 cm, Идеальная высота: 60-63 cm."

Это конечно не очень крупный, не за 70 см в холке (хотя допускается и 70!), но достаточно крупные собаки. Конечно я сужу по Ерофею у него 68. Все остальное, что ты говоришь, я принимаю полностью.

0

46

lenalu написал(а):

Это конечно не очень крупный, не за 70 см в холке (хотя допускается и 70!), но достаточно крупные собаки.

Мы ведь вроде заговорили об идеальном росте... а то что, допускается- это уже выходит за рамки моего понимания "идеально". 74-тоже были допущены к выставкам и имели неплохие результаты и использовались в разведении, так  что то, что допускается- это не значит, что можно или более того -нужно к этому стремиться. А идеальный рос 67 - это средний рост. Я уже приводила пример с ротвейлерами, у них 67/68  - это нормальные собаки  среднего роста. Никому в голову не приходило назвать ротвейлера крупным. в смысле роста, мощным да, но в росте он вполне средний . У кого тяга к особо крупным - так есть выбор среди множества пород и длинношерстных, и короткошерстных , где гигантизм приветствуется, у некоторых пород даже верхней планки нет- чем выше, тем лучше.

==================================================

А идеальный берн он  все же среднего роста и без извратов в строении грудной клетки, к которой так стремительно идут. Такие собаки не то что велопробежку  в 12-17 км не выдержат, они и не пройдут такое расстояние. Т.к. строение непородно увеличенной в ширинй/глубину  гр. клетки мешает даже при ходьбе. Вот так и передвигаются по рингу эти намытые, начесанные, огрумированные  Шоу-куклы , порой огромных размеров , на втором круге уже задыхаясь и заплетая ножки.  Их место в шоу рингах, а не в плем работе - независимо от кол-ва медалЕй и титулов.
Во всех породах со временем идет тедениция на разделение: очень крупных особей и мелких на нижнем пределе и даже менее того. А все от не соблюдения правил введения в разведения идеального роста. Щас немцы скачут по 72 см в холке- кони блин...худые горбатые кони...А в племя найти достойного с идеальным ростом 63/64 см  и правильным строением -проблема....А все взаимосвязано -от перебора в росте  и костяк  испортился и психика рухнула.... И скачут теперь эти "коньки- горбунки" слабо напоминающие истинного работягу немца....
У бернов наблюдаются скачки в росте от 64 - до 74/75 (коблы) - нехорошо это.... и психика у многих желает лучшего. Это смешно, когда мощная собака при этом собака компаньон - шарахается от людей  или  боится даже хлопка лопнувшего шарика.... а все это из-за построения линии разведения основанной на титулы плем собак , а не на то, что они по породным качествам из себя представляют.
Про идеальных для разведения - хотелось бы еще отметить участившуюся глазную проблему. Рыхлость век уже похоже никого не удивляет... а жаль.... эта проблема из поколения в поколение очень усугубляется и сложно искоренима.
Далее рыхлость губ- тоже далеко не редкость- это минус для породы.
Зубы..... Странно видеть большие головы и "клювы" в частности и при этом мелкие зубки, которые не плотно прилегают друг к другу - это тенденция к рыхлой челюстной системе  и слабой нижней челюсти . На некоторых собак , сидящими за рингом просто смешно смотреть,когда они сидят с безжизненно отвисшими челюстями.. и истечением слюны.. вид психически нездоровой собаки (так, в определенных стадиях заболевания,- Дауны  "отквашивают " челюсть, т.к. лицевые мышцы недоразвиты и у них  истекает слюна)... Сорри за сравнение.... но порой это выглядит именно так .
Так что все размеры и  головы, и тела в целом  в пределах стандарта должны быть оптимально приближены к идеалу, т.е. к середине . И никаких "допустимо"   к идеалу приписывать нельзя.

===================================================
О мелких сухих длинномордых или длинноногих  - я вообще и речь вести в этой теме не буду.... Это вообще не к этой породе, это к гончим.... :D

Отредактировано Dix (24 декабря, 2009г. 14:58:03)

0

47

вот тут все обсуждают заводчиков, а вот что доморощеные одиночники производят, гляньте на том форуме и пройдите по ссылке на фото, а так же там коблов вязать...

http://www.berna.ru/forum/4/723.html

Pages:   1   
bosha 24.12.2009 17:38 "Малышу" - 4 месяца. Мальчик. Москва. Недорого. Все подробности у хозяйки - 89091528026 http://netprint.ru/ru/98/2251248/ 
bosha 24.12.2009 17:56 Хозяйку зовут Тамара Евгеньевна
Элвис 24.12.2009 18:05 bosha, Я не поняла, это фото такие или все таки окрас не бернячий?
bosha 24.12.2009 18:46 Прошу сразу меня извинить, если я что-то неправильно передам - я человек в этом деле не разбирающийся. Так вот объясняют, что у него папа светлее обычного окраса + сейчас у него еще много щенячьего пуха
Элвис 25.12.2009 05:55 bosha, понятно что Вы не причем, только у берна один цвет основной- черный.
Pages:   1

понятно, что случается брак в окрасе, но не вязать же его, чтобы получить такое... а главное зачем?

Отредактировано ШАНТАЛЬ (25 декабря, 2009г. 14:39:13)

0

48

Щеночек славнючий! По-моему он рыжим будет! Может папа и не виноват... генетический сбой (ведь рождаются вдруг серые и рыжие) или вообще метис?
К тому же он без документов.

Отредактировано lenalu (25 декабря, 2009г. 15:52:48)

0

49

lenalu, мне кажется, что это миленький метисик. Не более того)

0

50

А вот Миркин недостаток:http://i079.radikal.ru/0912/a4/5200ee0b3855.jpg
Мы когда Мирку собрались разводить и поняли, что ни чего не понимаем, обратились к специалисту - кандидату биол. наук, ветеринару и заводчику бернов в одном лице. Родосл. в стадии изучения, а хвост поставлен на вид. Заломов на хвосте нет, это проверено, у мамы хвост замечательный, а вот папу видели только на фото - сидячим, что там с хвостом не знаем, (Зенненхунд России КЛЕО). Может кто папу нашего видел? Может дедов- прабабок гены? Ждём заключения нашего консультанта. Вот.

Отредактировано Малина (25 декабря, 2009г. 16:27:17)

0

51

lenalu написал(а):

Щеночек славнючий! По-моему он рыжим будет! Может папа и не виноват... генетический сбой (ведь рождаются вдруг серые и рыжие) или вообще метис?
К тому же он без документов.

Щен мне очень понравился!!! Он не виноват и дай бог ему хорошие ручки!
НО, там написано, папа не совсем то по окрасу, а про маму вовсе ничего, так вот, вопрос  ЗААААЧЕМ вязять???
И конечно писать что это бернец, это ввод граждан в заблуждение, они же еще оправдываются, что шерсть пока щенячья...
А тут на форуме получается двойные стандарты, одним низяяяя, другие миленькие, и ни слова порицания горе вязальщикам.

0

52

ШАНТАЛЬ, щен конечно не виноват. А папа у него метис тоже скорее всего. Я не разу честно говоря не видела берна со светлой шерстью. ИМХО, Зачем вязать - бабла срубить на популярной породе.

0

53

bessy написал(а):

ИМХО, Зачем вязать - бабла срубить на популярной породе.

Ну что вы все - бабло, бабло... он один, может и метис и без доков, при нынешнем спросе на щенов... какое там бабло.

0

54

ШАНТАЛЬ написал(а):

ЗААААЧЕМ вязять???

Как зачем? вы почитайте форум - "наш мальчик вырос ищем ему девочку", " нашей девочке уже 15 месяцев, мальчики вы где?"... Никто ни о чем не задумывается, все живут легко и непринужденно.

0

55

lenalu написал(а):

Ну что вы все - бабло, бабло... он один, может и метис и без доков, при нынешнем спросе на щенов... какое там бабло.

Я говорю про конкретный случай. Ну ведь и так же ясно, что если у берна светлая шерсть - это брак. Поэтому в конкретном случае я думаю так.

lenalu написал(а):

Как зачем? вы почитайте форум - "наш мальчик вырос ищем ему девочку", " нашей девочке уже 15 месяцев, мальчики вы где?"... Никто ни о чем не задумывается, все живут легко и непринужденно.

Это, к сожалению, так. Очень печально, что никто не задумывается о последствиях.

0

56

ШАНТАЛЬ написал(а):

А тут на форуме получается двойные стандарты, одним низяяяя, другие миленькие, и ни слова порицания горе вязальщикам.

На форуме как раз идет речь о тех, кто участвует в поеменном разведении и там же  в теме можете прочесть, что всех размноженцев с птички  и тех, кто хочет повязать для души/для друзей - за руки не удержишь.  Зачем сравнивать щенков без доков с разведением, которое вот вот войдет в членство НПК. И где тогда человеку брать гарантии того, что ТАМ в НПК племенное разведение,  а не вязки кого попало с кем попало ...И как человек, несведомый в породе, должен знать от достойного  ПОРОДНОГО производителя приобретает щена или от  просто умело распиаренного ? Нет племенного  отбора.... скоро щенки что с птички , что  от распиаренного заводчика будут одинаковы.... а иногда большой вопрос - где он приобретет БОЛЕЕ ЗДОРОВОГО щенка - на птичке из будки или у горе разведенца имеющего питомник....и даже являющимся членом НПК.....

0

57

Dix написал(а):

Зачем сравнивать щенков без доков с разведением,

Потому что их быть в принципе в породах не должно, не так давно у людей даже в мыслях не было спрашивать щенка БЗ без родословной, а сейчас больше половины звонящих спрашивают "для себя" без родословной. Даже умудряются спрашивать гроссов и энтлебухеров без доков.
Да конечно, за руку всех не схватишь, но те кто выходят с такими предложениями в инет, должны получить по рукам.

+2

58

ШАНТАЛЬ написал(а):

Потому что их быть в принципе в породах не должно, не так давно у людей даже в мыслях не было спрашивать щенка БЗ без родословной

Да было это всегда- кто-то искал "такое же , но перламутровыми пуговицами", всю жизнь все породы были и с доками и без....Для души/для друзей.... они и сейчас проскакивают среди бернов...

ШАНТАЛЬ написал(а):

Да конечно, за руку всех не схватишь, но те кто выходят с такими предложениями в инет, должны получить по рукам.

100% согласна !!!
Тока тех, кто еще и в плем разведение с таким подходом размноженческим лезет, то тех уже не по рукам, а по башке бить нужно !

0

59

ШАНТАЛЬ написал(а):

Потому что их быть в принципе в породах не должно, не так давно у людей даже в мыслях не было спрашивать щенка БЗ без родословной, а сейчас больше половины звонящих спрашивают "для себя" без родословной.

это кстати во многих породах подобное явление.
Чаще всего это люди которые нарывались уже в своей жизни на "липовых" чемпионов и прочие и бытует мнение, что щенки у частного заводчика без документов могут быть качественные так как они произвелись на свет не ради денег и имиджу, а для себя.

0

60

Real написал(а):

это кстати во многих породах подобное явление.
Чаще всего это люди которые нарывались уже в своей жизни на "липовых" чемпионов и прочие и бытует мнение, что щенки у частного заводчика без документов могут быть качественные так как они произвелись на свет не ради денег и имиджу, а для себя.

Не! Это не потому. Сколько раз звонили те у кого никогда не было собаки, но им друзья уже рассказали, что всегда можно найти собачку породистую и без доков. И дешевле выйте. Это просто вопрос бабла. И безответственности. Те, кто нарвался на липовых чемпиёнов, в последствии берет вообще дворняг...

0