Я в шоке , в Украинском питомнике щенками торгуют оптом!!! (ТУТ)
О РАЗВЕДЕНИИ .
Сообщений 151 страница 180 из 210
Поделиться1522 июля, 2010г. 02:08:44
элвис
мда, зенненхунды не та порода которая подходит для оптовой продаже.
Я конечно бы понял если бы это касалось бы гончих и для если охотнику нужна стайка то самое разумное взять весь помёт или всех однополых из этого помёта.
Но зенненхундов оптом то зачем?
Поделиться1542 июля, 2010г. 02:12:58
Но зенненхундов оптом то зачем?
Видимо для перепродажи. Там же написано: Оптовая продажа по сниженой цене. О цене будем договариваться.
Поделиться1552 июля, 2010г. 09:07:50
элвис
А еще там написано, что продает племзавод. Это так можно назвать питомник, или племзавод - это уже другое понятие? Типа конвейерного автоматизированного производства, много - и оптом? А мы тут пазлы складываем, как "общаться" кобелям с суками и наоборот...
Вот в той же ихтиологии и рыбоводстве племзавод - обычное дело, в т.ч. там ведется работа по воспроизводству конкретных видов, оптовая продажа мальков, молоди, икры и т.д. Большая часть процессов автоматизирована.
Но в собаководстве? Это как?
Отредактировано Наталка (2 июля, 2010г. 09:31:13)
Поделиться1562 июля, 2010г. 09:29:20
Я в шоке , в Украинском питомнике щенками торгуют оптом!!! (ТУТ)
А что Вы так удивляетесь?Думаете на просторах России такого нет?Уродов везде хватает,по другому назвать таких людей не могу...
Отредактировано nata (2 июля, 2010г. 09:33:57)
Поделиться1572 июля, 2010г. 11:31:21
Наталка, а в собаководстве племзавод это типо "у нас все от и до на самом высшем уровне", "мы лучшие", практически тот же питомник
Поделиться1583 июля, 2010г. 16:21:03
А что Вы так удивляетесь?Думаете на просторах России такого нет?Уродов везде хватает,по другому назвать таких людей не могу...
не надо думат, просто продемонстрируйте.
Поделиться1594 июля, 2010г. 21:39:41
Real
Саша,прошу прощения, но Вы у меня в игноре,за сим откланиваюсь и диалог вести не буду.
Поделиться1607 июля, 2010г. 21:25:15
Real
Саша,прошу прощения, но Вы у меня в игноре,за сим откланиваюсь и диалог вести не буду.
это очень удобно для ухода от ответа по существу.
У Вас домашние животные были?
были.
И сколько?
да полно их было...
Какие?
рыбки у меня были.
не хотите вести диолог, ведите монолог, но с фактами.
Поделиться1617 июля, 2010г. 23:58:32
nata написал(а):
Real
Саша,прошу прощения, но Вы у меня в игноре,за сим откланиваюсь и диалог вести не буду.это очень удобно для ухода от ответа по существу.
У Вас домашние животные были?
были.
И сколько?
да полно их было...
Какие?
рыбки у меня были.не хотите вести диолог, ведите монолог, но с фактами.
А поговорить?
Поделиться1628 июля, 2010г. 01:03:57
А поговорить?
а пофлудить?
Поделиться1639 июля, 2010г. 11:02:09
У кобеля действительно все просто и на ладони: его постоянно промоутят на выставках. Следовательно, раз выдерживает по 6-8 часов на выставке и черте-сколько в дорогах, то с психикой явно все в порядке, раз не покусал эксперта
Почти согласна.
НО:
Во-первых, я лично не один раз наблюдала как собакам перед выставками дают успокоительное. И не всегда достаточно безобидную гомеопатию.
Во-вторых, отклонения по психике есть не только в сторону агрессии. Есть кобели, которые с "завидным" постоянством "выстреливают" откровенно трусливыми щенками. Не все потомство такое, но закономерность прослеживается четко. А трусы подчас дают больше проблем, чем агрессивные собаки. И кусают не реже последних.
В-третьих, сам кобель может быть достаточно адекватным (во всяком случае на выставках), но нести в себе проблему.
Информация по проблемам с психикой, которая "вылезает" в потомстве от того или иного кобеля является тайной за семью печатями. И только достаточно узкий круг знает проблемы кобелей-производителей. Да и то не всех.
А рядовых владельцев сук гораздо больше, чем посвященных. Да и телепатией они не владеют. Как быть им? Где доставать точную информацию о кобелях?
Вот и приходится им играть в Русскую рулетку.
Поделиться1649 июля, 2010г. 11:05:20
Хозяин кобеля обязан поставить в известность владельца суки, которая идет на вязку к его кобелю, что его кобель очень долго рос и развивался, был тяжелым в костяке или очень нестабильно обмускуливался, что долгое время суставы были слишком разболтанными, что в предыдущих пометах были отбраковки щенков и по каким признакам, что он дает забеленных или зачерненных щенков. А сунул, вынул и пошел, а дальше хоть трава не расти - это заведомое вредительство. Тогда нечего и требовать с заводчиков качественного поголовья.
Где это написано?
Простите, но это всего лишь розовые мечты.
Де-юре никто никому ничего не обязан кроме того, что прописано в Племенном положении.
Увы.
Поделиться1659 июля, 2010г. 12:35:31
Где это написано?
А за чем что бы быть честным по отношению к другим, должно быть прописано?
Тот кто хочет качественное поголовье тот и без всяких прописных правил будет нести открытую информацию.
Простите, но это всего лишь розовые мечты.
Ну не надо всех уж так под одну гребенку. Я когда выбирала кобеля под Скалли, многие заводчики были достаточно честны в момент разговоров. Например мы с Катей (хозяйкой Зорга) долго обсуждали все тонкости планируемой вязки, взвесив все "за" и "против" получили отличный помет.
Де-юре никто никому ничего не обязан кроме того, что прописано в Племенном положении.
Вот если так рассуждать, то и не будет хорошего поголовья.
Поделиться1669 июля, 2010г. 12:37:19
Где это написано?
Простите, но это всего лишь розовые мечты.
Де-юре никто никому ничего не обязан кроме того, что прописано в Племенном положении.
Увы.
Иришка, а с подходом "все татары, кроме я", даже если 100 раз на каждом столбе будет написано, будет Русская рулетка. Вот поэтому я долго высматриваю кобелей, общаюсь с ними, с их хозяевами. По возможности отсматриваю их потомков, подмечаю все нюансы. И не бегу сломя голову вязаться к привозному и навороченному - я с ним успею повязать, когда он хоть что-то родит и я смогу это увидеть. На одной из первых страниц темы я свой подход уже расписала. Смотрите, читайте, если интересно.
Поделиться1679 июля, 2010г. 13:22:19
А рядовых владельцев сук гораздо больше, чем посвященных. Да и телепатией они не владеют. Как быть им? Где доставать точную информацию о кобелях?
Вот и приходится им играть в Русскую рулетку.
Что значит "приходится"?? Кто заставляет играть?
Поделиться1689 июля, 2010г. 13:34:48
А рядовых владельцев сук гораздо больше, чем посвященных. Да и телепатией они не владеют. Как быть им? Где доставать точную информацию о кобелях?
Вот и приходится им играть в Русскую рулетку.
Иришка Прежде чем искать кобеля, рядовому владельцу суки не мешало бы знать достоверную информацию о своей суке.
А то как то все ждут чудес только от кобелей.
Поделиться1699 июля, 2010г. 14:04:15
Вот и приходится им играть в Русскую рулетку.Иришка Прежде чем искать кобеля, рядовому владельцу суки не мешало бы знать достоверную информацию о своей суке.
А то как то все ждут чудес только от кобелей.
Подпишусь под каждым словом!!!
Поделиться1709 июля, 2010г. 14:38:29
Что значит "приходится"?? Кто заставляет играть?
Вам известно хотя бы один кобель или сука о котором известно ВСЁ до пятого колена вверх и в низ?
Если да то назовите хотя бы одного кобеля и суку и не просто их клички, а всю подногодную.
Поделиться1719 июля, 2010г. 15:58:20
Прежде чем искать кобеля, рядовому владельцу суки не мешало бы знать достоверную информацию о своей суке.
А то как то все ждут чудес только от кобелей.
элвис, Вы более чем правы !
Поделиться1729 июля, 2010г. 16:51:19
Прежде чем искать кобеля, рядовому владельцу суки не мешало бы знать достоверную информацию о своей суке.
Конечно! Рядовому владельцу суки, прежде чем преобрести ее, изучать породу (если совсем новичек) два года минимум. Тогда информация о конкретно выбраной суке будет в какой то степени достоверна. Заодно владелец и о кобелях кое что узнает, не будет проблемы с кем вязать. Если уж что то делать, то хорошо, чтобы польза для породы была. Это в идеале. Сапоги тачать сапожнику. Все остальное вредительство, профанация или дилитантизм.
Но и с кобелей никто ответственности не снимает, наследить могут больше.
Поделиться1739 июля, 2010г. 17:24:58
Но и с кобелей никто ответственности не снимает, наследить могут больше.
А я с кобелей ответственность и не снимаю.
Просто когда говорят, вот мы бедные рядовые владельцы сук... А что значит рядовые? Получается рядовые, это без опыта и знаний, но вязать суку все равно хотят, так? И топают ногами что бы владелец кобеля предоставил всю подноготную на блюдечке.
А где владельцу кобеля брать инфу о их суках, коль владельцы у нее рядовые?
Я считаю, если заводчик продал вам племенную суку, то он и должен снабдить информацией и о суке и о кобеле с которым планируется вязка.
Отредактировано элвис (9 июля, 2010г. 17:31:22)
Поделиться1749 июля, 2010г. 17:31:14
Тогда информация о конкретно выбраной суке будет в какой то степени достоверна.
это кто же в такой миф верит?
Поделиться1759 июля, 2010г. 17:47:48
Bentli, все Вы правильно описАли, но это описан правильный подход к выбору суки, которую приобретают планируя дальнейшие вязки.
Но даже выбранный таким тщательным образом щенок не всегда, вырастая оправдывает надежды.... Да и истинную инфу, например, о здоровье предков нарыть очень сложно , даже за два предполагаемых года , которые Вы указали...
Но в данном случае речь не о выборе, а о подходе к самой вязке. Т.е. владелец суки должен без "розовых очков " смотреть на свою суку. Знать досконально и трезво оценивать все достоинства и недостатки (ессно не только анатомического характера). Ведь очень часто наши любимые собаки для нас бесспорно самые - самые лучшие, умные, красивые и пр. (и это правильно, но это не те критерии, по которым оценивают плем пригодных собак).Вот таким образом, как написала элвис- "ждут чудес только от кобелей", т.е. вяжут "сереньких" сук , в надежде. что кобель должен...нет просто обязан- все исправить.... Но увы...это не так... Оба партнера должны быть достойными производителями, если речь о плем. разведении. Более того, именно сука для всех опытных заводчиков - является основой положения своей линии. А кобели, они ОЧЕНЬ важны, и Вы правы, наследить могут в породе гораздо больше , поэтому и отбор истинно племенных кобелей ОЧЕНЬ жесткий. Но, к сожалению, так уж повелось, что отбора сук большинство рядовых владельцев вообще не ведет, кто вяжет, чтоб со щеночками поиграть, кто типа для здоровья суки и пр.... Совершенно не задумываясь о том, что кобеля под суку подбирать нужно с учетом недостатков суки, и эти "места " недостатков суки у кобеля должны быть не только в идеале, но более того, он должен быть проверен по потомству и быть препотентным именно в передачи тех качеств... В общем, в начале пути досконально нужно изучить именно суку (и не только ее, но и предков, и сиблингов, и др. пометы от ее родителей, и пр.), чтоб знать по каким критериям ей нужно подбирать кобеля, да и вообще- достойна ли она быть племенной.
Я уже как- то писала, повторюсь и здесь. Честь и хвала владельцам тех ДОСТОЙНЫХ кобелей, которые вяжут только достойных сук, а "сереньким " в вязках отказывают. Но, также , к сожалению - и " сереньких " кобелей тоже в разведение пускают... что еще более пагубно....
Генетика, конечно же- коварная мадама... Но закон "подобное- порождает подобное" - он всегда срабатывает !
Поделиться1769 июля, 2010г. 18:24:41
Но закон "подобное- порождает подобное" - он всегда срабатывает !
увы не всегда.
даже у самых лучших может быть серое потомство.
Если бы подобное порождало бы всегда подобное то бы просто взяли бы за образец то что надо и дублировали исключительно их.
Но увы так не получаеться.
Даже клонирование считай копирование 100% подобного не даёт.
Поделиться1779 июля, 2010г. 21:01:05
Но даже выбранный таким тщательным образом щенок не всегда, вырастая оправдывает надежды...
Один конкретно выбраный щенок - да. Но профессиональный подход, не смотря на возможные ошибки и неудачи, всегда дает результат, раньше или позже.
истинную инфу, например, о здоровье предков нарыть очень сложно , даже за два предполагаемых года , которые Вы указали..
Имелся ввиду срок, достаточный для того, чтобы серьезно подойти к делу. Может и не два года, для кого как. Тогда будет и серьезный выбор, и серьезный подход к вязке, и трезвая оценка, о которых Вы писали. Имхо, надо говорить о том, как должно быть, потому что как не должно, и так все наблюдают.
В общем, в начале пути досконально нужно изучить именно суку (и не только ее
Имхо, это входит в
прежде чем приобрести ее, изучать породу
, как и многое другое.
Все равно прежде чем изучать конкретную суку, надо ее выбрать, а чтобы выбрать, надо сопоставить то, что имеется.
А чтобы сопоставить, надо узнать, чем располагает порода. И не только по типам, но и по конкретным представителям
и предков, и сиблингов, и др. пометы от ее родителей, и пр.
и т.д. и т.п.
Но закон "подобное- порождает подобное" - он всегда срабатывает !
Это азбука разведения. Конечно не имеется ввиду 100% срабатывание, впрочем, как все в селекции и генетике. Предполагается принципиальный подход.
Поделиться1789 июля, 2010г. 21:21:19
увы не всегда.
даже у самых лучших может быть серое потомство.
Real, а это происходит не тогда, когда производители все из себя офигительные, а когда они - выщипы у своих родителей, т.е. практически экслюзив на фоне "сереньких" потомков тех же родителей.
Или, второй вариант, крови этих производителей не способны дать в такой комбинации достойных потомков.
То чего ты так и не сумел понять, что разговор ведется о ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ, а не о вязках просто, как факте. Мы говорим о грамотном, профессиональном подходе.
Поделиться1799 июля, 2010г. 21:24:46
Тема "О РАЗВЕДЕНИИ" очень обширна. А если обсуждать последовательно конкретные вопросы, по которым высказываются все желающие? Снова идеализирую...
Поделиться1809 июля, 2010г. 22:12:06
Один конкретно выбраный щенок - да. Но профессиональный подход, не смотря на возможные ошибки и неудачи, всегда дает результат, раньше или позже.
Эээ... ну тут как бы вопрос обсуждался о:
рядовому владельцу суки не мешало бы знать
... т.е. о рядовом владельце одной..ну может в крайнем двух сук... а проф. подход, о котором Вы пишите - это шире и глубже....
Имхо, надо говорить о том, как должно быть, потому что как не должно, и так все наблюдают.
Ну, так вроде все участники и Вы в том числе и пишем КАК должно быть, как правильно подходить к оценке плем собак и своей любимой собачки в первую очередь (не зависимо сука или кобл). ...
Имхо, это входит в
В общем да, но есть нюанс, что давать оценку повзрослевшим сиблингам и другим детям, которые появятся в последующих пометах от этих же производителей - станет возможным тогда, когда по срокам, Ваша сука(образно говоря Ваша или моя )тоже уже повзрослела, да и ее саму досконально оценивать нужно в половозрелом возрасте- в процессе роста может проявиться куча проблем и не только экстерьерного качества . А оценка предков и предыдущих пометов родителей (если таковые были)- да, конечно, Вы правы это входит в Вами изложенное.
Это азбука разведения. Конечно не имеется ввиду 100% срабатывание, впрочем, как все в селекции и генетике. Предполагается принципиальный подход.
100% - никогда и нигде не сработает... Фраза "подобное порождает подобное" - не означает появление копий, а всего лишь - появление на свет п-о-д-о-б-н-ы-х. Т.е. "серые " родители не дадут "звезд"- а дадут себе подобную серость (особенно если вязка на ген уровне вАще не просчитывалась). Например- партнеры плоские по костяку или легкоголовые или имеющие пр. недостатки(заметьте не пороки , а значит в принципе размножаться имеют право, т.к. не плем брак и имеют разводные оценки)- НЕ дадут типичного представителя крепкого, головастого берна. Ну и уж с такими ПЛЕМ разведение ну, уж никак не получится. Размножение/увеличение поголовья - запросто...
Кроме этого понятие сочетание не только по фенотипу , но и по генотипу - очень серьезные вещи...
В общем-то... если бы хоть прописные" азбуки "по генетике учитывались рядовыми владельцами (к сожалению ними пренебрегают не только рядовые владельцы собак, но и размноженнцы puppy mill ), то проблем в породах уменьшилось бы (в разных породах не только по зенникам).
Отредактировано Dix (10 июля, 2010г. 01:09:39)
Похожие темы
Федеральный закон о разведении и содержании собак агрессивных пород в | Дрессировка и Спорт | 30 мая, 2011г. |
Проект Федерального з-на О разведении и содержании собак агрессивных.. | Стандарт и История Породы, Разговоры о породе | 19 июня, 2007г. |
О разведении и процессе вязки (от А до Я). | Книжная полка | 31 октября, 2012г. |
Малкольм Б. Уиллис - РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК- | Книжная полка | 21 января, 2009г. |
Отборное разведение | Стандарт и История Породы, Разговоры о породе | 12 февраля, 2010г. |