Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О РАЗВЕДЕНИИ .

Сообщений 151 страница 180 из 210

151

Я в шоке  o.O  , в Украинском питомнике щенками торгуют оптом!!!  :mad:   (ТУТ)

0

152

элвис
мда, зенненхунды не та порода которая подходит для оптовой продаже.
Я конечно бы понял если бы это касалось бы гончих и для если охотнику нужна стайка то самое разумное взять весь помёт или всех однополых из этого помёта.
Но зенненхундов оптом то зачем?

0

153

:tired:

0

154

Real написал(а):

Но зенненхундов оптом то зачем?

Видимо для перепродажи. Там же написано: Оптовая продажа по сниженой цене. О цене будем договариваться.

0

155

элвис
А еще там написано, что продает племзавод. Это так можно назвать питомник, или племзавод - это уже другое понятие? Типа конвейерного автоматизированного производства, много - и оптом? А мы тут пазлы складываем, как "общаться" кобелям с суками и наоборот...  :hobo:
Вот в той же ихтиологии и рыбоводстве племзавод - обычное дело, в т.ч. там ведется работа по воспроизводству конкретных видов, оптовая продажа мальков, молоди, икры и т.д. Большая часть процессов автоматизирована.
Но в собаководстве? Это как?

Отредактировано Наталка (2 июля, 2010г. 09:31:13)

0

156

элвис написал(а):

Я в шоке    , в Украинском питомнике щенками торгуют оптом!!!     (ТУТ)

А что Вы так удивляетесь?Думаете на просторах России такого нет?Уродов везде хватает,по другому назвать таких людей не могу...

Отредактировано nata (2 июля, 2010г. 09:33:57)

0

157

Наталка, а в собаководстве племзавод это типо "у нас все от и до на самом высшем уровне", "мы лучшие", практически тот же питомник

0

158

nata написал(а):

А что Вы так удивляетесь?Думаете на просторах России такого нет?Уродов везде хватает,по другому назвать таких людей не могу...

не надо думат, просто продемонстрируйте.

0

159

Real
Саша,прошу прощения, но Вы у меня в игноре,за сим откланиваюсь и диалог вести не буду.

0

160

nata написал(а):

Real
Саша,прошу прощения, но Вы у меня в игноре,за сим откланиваюсь и диалог вести не буду.

это очень удобно для ухода от ответа по существу.

У Вас домашние животные были?
были.
И сколько?
да полно их было...
Какие?
рыбки у меня были.

не хотите вести диолог, ведите монолог, но с фактами.

0

161

Real написал(а):

nata написал(а):

    Real
    Саша,прошу прощения, но Вы у меня в игноре,за сим откланиваюсь и диалог вести не буду.

это очень удобно для ухода от ответа по существу.

У Вас домашние животные были?
были.
И сколько?
да полно их было...
Какие?
рыбки у меня были.

не хотите вести диолог, ведите монолог, но с фактами.

А поговорить? :D

0

162

Bagirka написал(а):

А поговорить?

а пофлудить?

0

163

wdrakula написал(а):

У кобеля действительно все просто и на ладони: его постоянно промоутят на выставках. Следовательно, раз выдерживает по 6-8 часов на выставке и черте-сколько в дорогах, то с психикой явно все в порядке, раз не покусал эксперта

Почти согласна.
НО:
Во-первых, я лично не один раз наблюдала как собакам перед выставками дают успокоительное. И не всегда достаточно безобидную гомеопатию.
Во-вторых,  отклонения по психике есть не только в сторону агрессии. Есть кобели, которые с "завидным" постоянством "выстреливают" откровенно трусливыми щенками. Не все потомство такое, но закономерность прослеживается четко. А трусы подчас дают больше проблем, чем агрессивные собаки. И кусают не реже последних.
В-третьих, сам кобель может быть достаточно адекватным (во всяком случае на выставках), но нести в себе проблему.

Информация по проблемам с психикой, которая "вылезает" в потомстве от того или иного кобеля является тайной за семью печатями. И только достаточно узкий круг знает проблемы кобелей-производителей. Да и то не всех.

А рядовых владельцев сук гораздо больше, чем посвященных. Да и телепатией они не владеют. Как быть им? Где доставать точную информацию о кобелях?
Вот и приходится им играть в Русскую рулетку.

0

164

Береника написал(а):

Хозяин кобеля обязан поставить в известность владельца суки, которая идет на вязку к его кобелю, что его кобель очень долго рос и развивался, был тяжелым в костяке или очень нестабильно обмускуливался, что долгое время суставы были слишком разболтанными, что в предыдущих пометах были отбраковки щенков и по каким признакам, что он дает забеленных или зачерненных щенков. А сунул, вынул и пошел, а дальше хоть трава не расти - это заведомое вредительство. Тогда нечего и требовать с заводчиков качественного поголовья.

Где это написано?
Простите, но это всего лишь розовые мечты.
Де-юре никто никому ничего не обязан кроме того, что прописано в Племенном положении.
Увы.

0

165

Иришка написал(а):

Где это написано?

А за чем что бы быть честным по отношению к другим,  должно быть прописано?
Тот кто хочет качественное поголовье тот и без всяких прописных правил будет нести открытую информацию.

Иришка написал(а):

Простите, но это всего лишь розовые мечты.

Ну не надо всех уж так под одну гребенку. Я когда выбирала кобеля под Скалли, многие заводчики были достаточно честны в момент разговоров. Например мы с Катей (хозяйкой Зорга) долго обсуждали все тонкости планируемой вязки, взвесив все "за" и "против" получили отличный помет.

Иришка написал(а):

Де-юре никто никому ничего не обязан кроме того, что прописано в Племенном положении.

Вот если так рассуждать, то и не будет хорошего поголовья.

0

166

Иришка написал(а):

Где это написано?
Простите, но это всего лишь розовые мечты.
Де-юре никто никому ничего не обязан кроме того, что прописано в Племенном положении.
Увы.

Иришка, а с подходом "все татары, кроме я", даже если 100 раз на каждом столбе будет написано, будет Русская рулетка. Вот поэтому я долго высматриваю кобелей, общаюсь с ними, с их хозяевами. По возможности отсматриваю их потомков, подмечаю все нюансы. И не бегу сломя голову вязаться к привозному и навороченному - я с ним успею повязать, когда он хоть что-то родит и я смогу это увидеть. На одной из первых страниц темы я свой подход уже расписала. Смотрите, читайте, если интересно.

0

167

Иришка написал(а):

А рядовых владельцев сук гораздо больше, чем посвященных. Да и телепатией они не владеют. Как быть им? Где доставать точную информацию о кобелях?
Вот и приходится им играть в Русскую рулетку.

Что значит "приходится"?? Кто заставляет играть?

0

168

Иришка написал(а):

А рядовых владельцев сук гораздо больше, чем посвященных. Да и телепатией они не владеют. Как быть им? Где доставать точную информацию о кобелях?
Вот и приходится им играть в Русскую рулетку.

Иришка Прежде чем искать кобеля, рядовому владельцу суки не мешало бы знать достоверную информацию о своей суке.
А то как то все ждут чудес только от кобелей.

0

169

элвис написал(а):

Вот и приходится им играть в Русскую рулетку.Иришка Прежде чем искать кобеля, рядовому владельцу суки не мешало бы знать достоверную информацию о своей суке.
А то как то все ждут чудес только от кобелей.

Подпишусь под каждым словом!!!

0

170

Наталка написал(а):

Что значит "приходится"?? Кто заставляет играть?

Вам известно хотя бы один кобель или сука о котором известно ВСЁ до пятого колена вверх и в низ?
Если да то назовите хотя бы одного кобеля и суку и не просто их клички, а всю подногодную.

0

171

элвис написал(а):

Прежде чем искать кобеля, рядовому владельцу суки не мешало бы знать достоверную информацию о своей суке.
А то как то все ждут чудес только от кобелей.

элвис, Вы более  чем правы !  :cool:  :)

0

172

элвис написал(а):

Прежде чем искать кобеля, рядовому владельцу суки не мешало бы знать достоверную информацию о своей суке.

Конечно! Рядовому владельцу суки, прежде чем преобрести ее, изучать породу (если совсем новичек) два года минимум. Тогда  информация о конкретно выбраной суке будет в какой то степени достоверна. Заодно владелец и о кобелях кое что узнает, не будет проблемы с кем вязать. Если уж что то делать, то хорошо, чтобы польза для породы была. Это в идеале. Сапоги тачать сапожнику. Все остальное вредительство, профанация или дилитантизм.
Но и с кобелей никто ответственности не снимает, наследить могут больше.

0

173

Bentli написал(а):

Но и с кобелей никто ответственности не снимает, наследить могут больше.

А я с кобелей ответственность и не снимаю.
Просто когда говорят, вот мы бедные рядовые владельцы сук... А что значит рядовые?  Получается рядовые, это без опыта и знаний, но вязать суку все равно хотят, так? И топают ногами что бы владелец кобеля предоставил всю подноготную на блюдечке.
А где владельцу кобеля брать инфу о их суках, коль владельцы у нее рядовые?

Я считаю, если заводчик продал вам племенную суку, то он и должен снабдить информацией и о суке и о кобеле с которым планируется вязка.

Отредактировано элвис (9 июля, 2010г. 17:31:22)

0

174

Bentli написал(а):

Тогда  информация о конкретно выбраной суке будет в какой то степени достоверна.

это кто же в такой миф верит?

0

175

Bentli, все Вы правильно описАли, но это описан правильный подход к выбору суки, которую  приобретают планируя дальнейшие вязки.
Но  даже выбранный  таким тщательным образом щенок не всегда, вырастая оправдывает надежды.... Да и истинную инфу, например, о здоровье предков нарыть очень сложно , даже за два предполагаемых года , которые Вы указали...
Но в данном случае речь не о выборе, а о подходе к самой вязке. Т.е. владелец суки должен без "розовых очков " смотреть на свою суку. Знать досконально и трезво оценивать  все достоинства и недостатки  (ессно не только анатомического характера). Ведь очень часто наши любимые собаки для нас бесспорно самые - самые лучшие, умные, красивые и пр. (и это правильно, но это не те критерии, по которым оценивают плем пригодных собак).Вот таким образом, как написала элвис- "ждут чудес только от кобелей", т.е. вяжут "сереньких" сук , в надежде. что кобель должен...нет просто обязан- все исправить.... Но увы...это не так... Оба партнера должны быть достойными производителями, если речь о плем. разведении. Более того, именно сука  для всех опытных заводчиков - является основой положения своей линии.  А кобели, они ОЧЕНЬ важны, и Вы правы, наследить могут в породе гораздо больше , поэтому и отбор истинно племенных кобелей ОЧЕНЬ жесткий. Но, к сожалению, так уж повелось, что отбора сук  большинство рядовых владельцев вообще не ведет,   кто вяжет, чтоб со щеночками поиграть, кто типа для здоровья суки и пр.... Совершенно не задумываясь о том, что кобеля под суку подбирать нужно с учетом недостатков суки,  и эти "места " недостатков суки у кобеля должны быть не только в идеале, но более того, он должен быть проверен по потомству и быть препотентным именно в передачи тех качеств... В общем, в начале пути досконально нужно изучить именно суку (и не только ее, но и  предков, и сиблингов, и др. пометы от ее родителей, и пр.), чтоб знать по каким критериям ей нужно подбирать кобеля, да и вообще- достойна ли она быть племенной.
Я уже как- то писала, повторюсь и здесь. Честь и хвала владельцам тех ДОСТОЙНЫХ кобелей, которые вяжут только достойных сук, а "сереньким " в вязках отказывают. Но, также , к сожалению - и " сереньких " кобелей тоже в разведение  пускают... что еще более пагубно....
Генетика, конечно же- коварная мадама... Но закон "подобное- порождает подобное" - он всегда срабатывает !

0

176

Dix написал(а):

Но закон "подобное- порождает подобное" - он всегда срабатывает !

увы не всегда.
даже у самых лучших может быть серое потомство.

Если бы подобное порождало бы всегда подобное то бы просто взяли бы за образец то что надо и дублировали исключительно их.
Но увы так не получаеться.
Даже клонирование считай копирование 100% подобного не даёт.

0

177

Dix написал(а):

Но  даже выбранный  таким тщательным образом щенок не всегда, вырастая оправдывает надежды...

Один конкретно выбраный щенок - да. Но профессиональный подход, не смотря на возможные ошибки и неудачи, всегда дает результат, раньше или позже.

Dix написал(а):

истинную инфу, например, о здоровье предков нарыть очень сложно , даже за два предполагаемых года , которые Вы указали..

Имелся ввиду срок, достаточный для того, чтобы серьезно подойти к делу. Может и не два года, для кого как. Тогда будет и серьезный выбор, и серьезный подход к вязке, и трезвая оценка, о которых Вы писали. Имхо, надо говорить о том, как должно быть, потому что как не должно, и так все наблюдают.

Dix написал(а):

В общем, в начале пути досконально нужно изучить именно суку (и не только ее

Имхо, это входит в

Bentli написал(а):

прежде чем приобрести ее, изучать породу

, как и многое другое.
Все равно прежде чем изучать конкретную суку, надо ее выбрать, а чтобы выбрать, надо сопоставить то, что имеется.
А чтобы сопоставить, надо узнать, чем располагает порода. И не только по типам, но и по конкретным представителям

Dix написал(а):

и  предков, и сиблингов, и др. пометы от ее родителей, и пр.

и т.д. и т.п.  :surprise:   

Dix написал(а):

Но закон "подобное- порождает подобное" - он всегда срабатывает !

Это азбука разведения. Конечно не имеется ввиду 100% срабатывание, впрочем, как все в селекции и генетике. Предполагается принципиальный подход.

0

178

Real написал(а):

увы не всегда.
даже у самых лучших может быть серое потомство.

Real, а это происходит не тогда, когда производители все из себя офигительные, а когда они - выщипы у своих родителей, т.е. практически экслюзив на фоне "сереньких" потомков тех же родителей.
Или, второй вариант, крови этих производителей не способны дать в такой комбинации достойных потомков.

То чего ты так и не сумел понять, что разговор ведется о ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ, а не о вязках просто, как факте. Мы говорим о грамотном, профессиональном подходе.

0

179

Тема "О РАЗВЕДЕНИИ" очень обширна. А если обсуждать последовательно конкретные вопросы, по которым высказываются все желающие? Снова идеализирую...

0

180

Bentli написал(а):

Один конкретно выбраный щенок - да. Но профессиональный подход, не смотря на возможные ошибки и неудачи, всегда дает результат, раньше или позже.

Эээ...   :rolleyes:  ну тут как бы вопрос обсуждался  о:

элвис написал(а):

рядовому владельцу суки не мешало бы знать

... т.е. о рядовом владельце одной..ну может в крайнем двух сук... а проф. подход, о котором Вы пишите - это шире и глубже.... :)

Bentli написал(а):

Имхо, надо говорить о том, как должно быть, потому что как не должно, и так все наблюдают.

Ну, так вроде все участники  и Вы в том числе и пишем КАК должно быть, как правильно  подходить к оценке плем собак и  своей любимой собачки в первую очередь (не зависимо сука или кобл). ...

Bentli написал(а):

Имхо, это входит в

В общем да, но есть нюанс, что давать оценку повзрослевшим сиблингам и другим детям, которые появятся  в последующих пометах от этих же производителей - станет возможным тогда, когда по срокам, Ваша  сука(образно говоря Ваша или моя )тоже  уже повзрослела, да и ее саму досконально  оценивать нужно в половозрелом возрасте- в процессе роста может проявиться куча проблем и не только экстерьерного качества . А оценка предков и предыдущих пометов родителей (если таковые были)- да, конечно, Вы правы это входит в Вами изложенное.

Bentli написал(а):

Это азбука разведения. Конечно не имеется ввиду 100% срабатывание, впрочем, как все в селекции и генетике. Предполагается принципиальный подход.

100% - никогда и нигде не сработает... Фраза "подобное порождает подобное" - не означает появление копий, а всего лишь - появление на свет  п-о-д-о-б-н-ы-х.  Т.е. "серые " родители  не дадут "звезд"- а дадут себе подобную серость (особенно если вязка на ген уровне вАще не просчитывалась). Например-  партнеры плоские по костяку или легкоголовые или имеющие пр. недостатки(заметьте не пороки , а значит в принципе размножаться имеют право, т.к. не плем брак и имеют разводные оценки)- НЕ дадут типичного представителя крепкого, головастого берна. Ну и уж с такими ПЛЕМ разведение  ну, уж никак не получится. Размножение/увеличение поголовья - запросто...
Кроме этого понятие сочетание не только по фенотипу , но и по генотипу - очень серьезные вещи...
В общем-то... если бы хоть прописные" азбуки "по генетике учитывались рядовыми владельцами (к сожалению ними пренебрегают не только рядовые владельцы собак, но и размноженнцы   puppy mill ), то проблем в породах уменьшилось бы (в разных породах не только по зенникам).

Отредактировано Dix (10 июля, 2010г. 01:09:39)

0