В этом и разница, со временем когда дети подрастают у них всегда появляется выбор действий, в пример Ваш сын - он выбрал Москву. А у собак выбора нет, они начинают жить и живут по тем правилам которые Вы установили им в детстве.

За велосипед - сдесь на форуме была очень интересная темка, расписано все до мелочевки, как и что.

Отредактировано Кика (21 марта, 2010г. 12:40:48)

И Вы этим гордитесь?

об Вас.
Другой бы сожалел, что так сложились обстоятельства, а Вы гордитесь и радуетесь, что сложились обстоятельства именно так.

Так большенство НОРМАЛЬНЫХ это не любит и следовательно собаки у них должны жить в ОБЩЕСТВЕ.
Ну возьмите свою псину денёк поездки на ощественном транспорте...
Боюсь инфаркт у неё будет.
А для многих это нормальное явление.

Так может это и плохо? Займитесь спортом общением с людьми и резко поменяете взгляды.
То что Вы любите отшеничество это Вы врёте, Вы его вынуждены полюбить так как вариантов нет.
Если бы Вы были бы им полностью довольно то НИКОГДА не вышли на форумы в интернет.
Для получения знаний Вам бы хватило бы книг.

кстати говоря да.
если пёс не носиться по окрруге, не оставляет собственные метки, знает местность свою исключительно по тропинке, то вернуться при всём желании такой пёс когда даст дёру за течкой просто не в состоянии.
Он банально не умеет ареинтироваться по местности, у него нет ни каких сигналов определения пути к родному дому, отсуствие поведенческих навыков с собратьями увеличивает шансы того что его просто растерзает первый встречный конкурент, так как он не сможет показать позами что он хочет и в щенках в играх не научился ДРАТЬСЯ.

Отредактировано Real (21 марта, 2010г. 16:02:43)

Наташа, это сработает, если Торри очень активно "бережет свою честь" в такие дни. Если же она просто кокетливо отгоняет беззлобно- то может ничего не получиться. Может просто сидеть и беспомощно скулить или забиться в ноги хозяину ища помощи у него. В общем - попробовать можно- но очень бдительно проконтролируй ситуациию, следи за ее поведением и будь непременно рядом, чтоб она чувствовала твою поддержку. Алиски , конечно , в этот день не должно быть рядом- это правильно рекомендовали!
Удачи в укрощении мачо ! Когда намечается эксперимент, когда у вас течка  ?

У Вас или мелочные стафы, или твой стандарт перерос.

у нас нет мелочных безпородных.

так это НОРМАЛЬНО, это как снег зимой.
Это не проблема.

опять где я это писал?
Я писал что берн НЕ для ЗКС преднозначен, а не то что он не пригоден.
Опять таки для циркового ЗКС пригодна любая псина.

плюйте сколько хотите, вот только не удивляйтесь если при реальной проверке я окажусь прав.

где?

Вы что прячетесь под юбку?

Выращенная. А Вам еще ее растить и растить...

Отредактировано Кика (21 марта, 2010г. 17:07:04)

Говорю же - читай стандарты и не базируйся на то , что у вас в округе ! Ты и цверга меньше фокса в вашей округе не видел...А он по стандарту меньше ! А  стандартный стаф и пит всего -то на спичечный коробок выше фокса- они просто мощнее в костяке и головастее. А за наш стандарт- не переживай не переросли мы    Даже еще до верхней планки запас есть...

Если ТАКОЕ поведение для тебя как для хозяина берна (собаки с изумительной стойкой природной психикой ) - НОРМАЛЬНО ?! То извини...мне добавить нечего...Наслаждайся дальше , глядя на то, как он шугается от мелких шавок.
Не мешало бы отклеится от клавы и пойти заняться корректировкой поведения и нормальной социалкой.

Берн - пригоден для работы по ЗКС . Тебе этого не понять- пока не попробуешь не фантазиями страдать , а пойти на дрес площадку.

Когда в голове "цирк" и нет реального опыта работы по ЗКС хотя бы со своей собакой - то что-то объяснить, а тем более доказать - невозможно... Довольствуйся далее битьем по клаве и ни какой дрессуры своему псяке , а мы будем далее совершенствоваться в своих рабочих качествах . Но не для того, чтоб кому-то что-то доказывать, а чтоб наслаждаться породой, от общением с собакой которая способна на многое. Но не многие хозяева уделяют должное время треннингу своих любимцев, поэтому живут в противоречиях/заблуждениях и сомнениях... Каждому свое !Каждый сделал свой выбор - поэтому каждый останется при своем мнении. У кого-то диванная, у кого-то охранная - кто на что учил псяку- тот то и получил. Я ничего не имею против того, что многие и не будут своих собак ставить на охрану, многим это по жизни просто не нужно , не для этих целей люди собаку брали и это нормально ! Но НЕ ОБУЧАТЬ свою собаку и при этом сомневаться в способностях тех собак, которых ОБУЧАЮТ - ну, по меньшей мере глупо !  Сначала нужно хотя бы познать до конца способности своей собаки попробовать в реальной работе - а затем "цирк" на форуме устраивать, высказывая свои домыслы (именно домыслы, т.к. практики, Саша, у тебя  в этом вопросе НЕТ!).

Ты смешон... т.к. я то работаю , как и другие форумчане , над совершенством работы своих собак. И работаю я со своим постоянно меняя сценарий и обстановку- вот например вчера ночью с группой "спорт с собаками " пробовали ночную работу- все довольны... кроме фигуранта... Сказал больше под Фараошку не станет- слишком больно падать под его весом при  прыжке на задержании при бегстве (т.е. прыжок на спину фигуранту, чтоб было понятнее).
А ты...даже шугалово от шавок считаешь нормой... О какой же реальной работе можешь ты судить ?

Я всегда говорю то,что реально опробовала.И всегда делаю то, что говорю. Если я на своем опыте чего-то не пробовала, так и пишу- "слышала или друзья пробовали". Так что не нужно , Саша, свои домыслы и сюда впихивать. Я человек слова- так что, если уж пишешь такое , то , плиз, обоснуй ! Хватит просто языком ляпать !
П.С.
... знаешь - актеры неудачники - почти всегда становятся кинокритиками...т.к. на большее просто не способны...   вот так и с тобой в данном случае... поэтому иногда на мои вопросы пишешь бред типа "Все что угодно, но только не это" и пр.перлы, попросту - ты не знаешь как правильно  - но жаждешь быть "критиком". Вперед - критикуй, но без практических СВОИХ доводов   все последующие твои посты для меня будут просто незамеченными .

Отредактировано Dix (21 марта, 2010г. 18:07:45)

кстати Dix
даже родоночальники породы и даже гросу который больше преднозначен для ЗКС в армии не нашли лучшего применения кроме как ТЯГЛОВОЙ силы.

Во время Второй Мировой войны швейцарская армия использовала собак в качестве тягловых животных.

взято с нашего сайта.
Интересно по чему? Они что глупее тебя раз в качестве ЗКС использовали кого угодно кроме собственных собак.

Gross
таких дворовых у нас явно нет 

СТОП!!! ВЫ говорили, что ваш пес постоянно на поводке, а в перерывах на выдержке у вашей ноги. То, что написала Dix это совсем другое. Никто не оспаривал, что общение с хозяином должно быть интереснее.

Случай в тему: Моя первая собака (кавказец), как то раз перемахнула через забор и дала деру в неизвестном направлении (просто на соседнем уч-ке запустили салют, да такой, что стекла затряслись). Мы ее искали целый вечер и думали, что уже вряд ли найдем. Оставили открытой калитку (на всякий случай) и стали ждать утра, чтобы продолжить поиски. В 5 утра встали, выходим на улицу и тут открывается калитка и заходит Багира. Наши эмоции словами не передашь, но это и так понятно. Так вот я к чему все это:wdrakula вы уверены, что ваш песик в справится с такой ситуацией? Я нет.

Но по моему в начале и в конце течки она не подпустит к себе и на 99% должна агрессивно огрызнуться.
Можно еще попробовать спровоцировать Тори на ревность, т.е. при встрече с Бумером, не обращая внимания на свою собаку, начать всячески заигрывать с противником: гладить, ласкать и т.д. Собаки вообще очень ревностно относятся к таким действиям своих хозяев, не раз проверено.

wdrakula
Вот ваша точка зрения
Короче, закладывать в его глупую пока еще, щенячью голову, что хозяин- ЭТО ВСЕ. это и бог, и царь, и лучше нету. Потому что выбора нет. Нет возможности пойти в посторонней собачке, потому что и собачки то нет. А есть хозяин. С едой, игрой, или просто царственным вниманием.
взято с про социализацию
Только для вас
Игра для щенка – это жизненная необходимость, в игре щенок учится, развивается физически. Для взрослой собаки игра — подтверждение ее членства в коллективе, физическая разминка.(DIX)
Начальная дрессировка.
Но даже в дрессуре щенка важное место уделяется социализации.
Дрессировка щенка.
НУ и на посашок
Если щенок «бухтит» на незнакомых людей, не доверяя им, следует, не спеша, если щенок проявит желание, подойти к объекту. Если щенок совсем не хочет двигаться вперед, к человеку – остановитесь и посадите щенка, дайте ему осмотреться, «подумать» и успокоиться. После чего надо попробовать подойти к объекту настороженности (также предварительно попросив человека постоять спокойно немного) и начать двигаться вдоль и вокруг него, до тех пор, пока щенок не успокоится и не перестанет «пугать» объект и «возмущаться» присутствием человека…
    Если же, после остановки и посадки щенка, малыш все же не хочет подойти близко к человеку, не тащите его насильно – достаточно, если щенок посидит даже в 3-х, 5-ти метрах от него. Учтите, что во время того, когда вы проводите адаптацию щенка, вы должны строго следить за физическими нагрузками. Для маленького щенка пройти 1-2 километра уже большое дело. Если вы переусердствуете, у него просто начнут болеть ноги… Если ваш щенок проявляет признаки стресса (мелко дрожит, зевает и т.п.), надо вернуться на ступень назад, ни в коем случае не усложнять упражнения, наоборот - вернуться к более простым, к тем, которые получались хорошо.

    Щенку уже 4-5 месяцев. После всех этих упражнений и их повторений вы должны усложнять задачу: вам следует подходить к магазинам, к местам, где (мимо вас) двигается «толпа» людей. Во время этих упражнений наберитесь терпения, вам надо «получить» от щенка нормальную реакцию (нейтральную), он должен спокойно пропускать мимо себя людей, не проявлять агрессию и не лезть ко всем под ноги, не приставать к людям), и на это надо время. Если вы наблюдаете у малыша мелкую боязнь чего-либо и кого-либо, не стоит дергать и «волочить» щенка за собой. Во время таких проявлений не забывайте, что вы можете остановиться, посадить щенка и попросту дать ему немного времени, также можно «переключать» щенка на себя – поговорить с ним, присесть на его уровень, слившись с ним воедино, стать ему опорой. Если щенок успокоился, попробуйте дать ему лакомство. Это проверка. Если стресса нет – он съест еду. Щенок вас слышит, с ним можно общаться. Если щенок не берет лакомство – у него все еще стресс. Мы можем «идти дальше», только если мы получили хороший результат. Если щенок активный, можно усложнять упражнения, не переусердствовав в физической нагрузке. Если щенок боязливый – заниматься следует чаще и дольше по времени, остаться на улице надолго, пока щенок не устанет и не успокоится. Новое усложнение – проход через «толпу» (подобное упражнение вы со своей собакой будете демонстрировать на обязательном для восточноевропейских овчарок тестировании поведения). Вам надо найти место, где одновременно двигаются по своим делам 8-10 человек. Можно искусственно создать такую «толпу». На коротком поводке, в рабочем темпе, вам надо пройти со щенком сквозь толпу, не «виляя», щенок должен спокойно идти, пропускать людей мимо себя, не совершая попыток напасть на них, облаять или прыгнуть.

    От 5 до 6 мес. Выход и вход домой – иногда это проблема, так как щенок считает порой, что дом и подъезд - это его собственность, он там живет. Если щенок, проявляет какие то признаки неуверенности или облаивает (рычит) на ходящих в подъезде людей, следует повторять упражнение «вход и выход» до тех пор, пока щенок не станет ходить спокойней и лучше, чем в первый раз. Часто бывает, что владельцы так «запускают» этот процесс, что собака буквально «вылетает» из дверей, «сломя ноги». Это очень опасно, так как она может попасть под машину, броситься на человека, испугать ребенка… Поэтому подросшую активную собаку следует приучать к наморднику и выход и вход в дом делать в наморднике (лучше всего намордник-корзинка из кожи).
    Поводок у вас должен быть достаточно длинный, чтобы подросший щенок мог продвинуться и пробежаться. Некоторые щенки боятся выходить из квартиры - это говорит о слабой психике. В таком случае щенка надо сажать близко к себе, пока вы собираетесь, не давая ему возможности сбежать и спрятаться (найти безопасную зону в стороне от вас), закрывать все двери, и спокойно выводить щенка на улицу. Щенок начнет ориентироваться и полагаться на вас в начале таких тренировок.
    Дальнейшая работа зависит от наличия у вас времени и желания, так как нам еще нужно приучать щенка к транспорту (самому разному), помещениям, подземным переходам и пр. Плохая адаптация в этом случае обычно «лечится» широкой географией прогулок. Для всех этих упражнений есть строгое правило – щенок должен вам доверять, у вас с ним должен быть отличный контакт, должно быть доверие! Щенок не будет вам доверять, если вы будете без повода на него «рычать», ругать его за пустяки и наказывать, если он по команде сразу не пришел к вам. Если он от вас убегает иногда – это ваша проблема, значит, где-то вы совершили ошибку, потеряли его доверие. Щенок в этом не виноват, поэтому не пытайтесь вымещать на нем раздражение от вашей неудачи в дрессировке и воспитании! Оставайтесь для щенка разумным, спокойным и вызывающим доверие человеком.
    Дрессируйте щенка только с помощью грамотного инструктора дрессировщика…

    Социализация. До сих пор ваш щенок общался лишь с себе подобными – собаками его породы (мамой, братьями и сестрами).
    Любая собака другой породы, большего или меньшего роста, будет, возможно его пугать, удивлять и т.п. Здесь подходят все те упражнения, которые мы с вами делали, приучая щенка к незнакомым раздражителям. Но вы должны делать их аккуратно, не давайте общаться своему малышу с «подозрительными» собаками и не подводите щенка близко к незнакомым или явно «нехорошим» соплеменникам или неадекватным людям. Они вам не друзья! Предостерегаем вас от контактов с собаками бойцовых пород – не все они лояльны к щенкам, так как в этих породах собак генетически заложено отсутствие строгого для всех пород собак табу – не нападать на щенков и сук. Именно поэтому они вовсе не безопасны.
    Наверняка у вас в районе или дворе живет одна - две спокойные собаки, которые не обижают малышей (надо поинтересоваться у хозяев, как их собаки реагируют на щенков). Если щенок отказывается подойти к такой доброй собаке, чтобы «посмотреть» на нее вблизи, не «пихайте» его насильно. Посадите щенка в сторонке, пусть он привыкнет к ее виду. Щенок должен видеть и маленьких собак, и больших, и лохматых, и короткошерстных - самых разных.
    Вы должны наблюдать за щенком. Лучше всего найти для вашего малыша приятеля его возраста, любой породы, для совместных прогулок и игр. В играх, возможно, его поваляют, но, если между щенками небольшая разница, они будут, в целом, играть достаточно ровно, без грубости. Вашему щенку нежелательно дружить с чересчур подросшим щенком тяжелой породы, который в игре будет делать больно или пугать вашего щенка. Можно «подружиться» с взрослой собачкой маленькой породы, если у нее хороший характер. Лояльные собачки маленьких пород, даже будучи уже взрослыми, иногда с удовольствием играют со щенками, так они его «нагуливают».
    Очень хорошо, для компании собираться владельцам двух-трех щенков одного возраста, чтобы вместе играть и гулять, благодаря таким прогулкам ваш малыш будет чувствовать себя уверенней, ему будет весело и интересно. Если ваша собака при появлении другой собаки ложится и поднимает лапы вверх – это нормально, не надо ее дергать и заставлять немедленно вставать, она все делает совершенно верно.
    Бывает, что вы неверно понимаете, что происходит с двумя собаками, не зная об особенностях стайного поведения, и иерархической лестнице. Например, случается, взрослая сука, с которой вы гуляете вместе, буквально не дает покоя вашему щенку – она валит его на землю, трепет, наскакивает на него, рычит. Вам это не нравится… На самом деле – вам «оказана честь», ваш кобель-щенок выбран старшей в стае сукой на роль «вожака-лидера» и уже к ней подготавливается…
    Чтобы понять, почему так происходит, мы советуем почитать вам книги по этологии - науки о поведении животных, основателем которой является лауреат Нобелевской премии Конрад Лоренц... Существует много интересных материалов, например: «Аспекты поведения» Роя Робинсона, «Критические периоды в жизни щенка» К.Пфенфенбергера, «Поведение собак» Ёрана Бергмана, «Психология собаки» Леона Ф.Уитни. Особенно вам советуем, труды собственно самого Конрада Лоренца, книгу Карен Прайор «Не рычите на собаку», а также книги В.Высоцкого (Украина) – специалиста по подготовки собак-телохранителей.
    Мы настоятельно советуем вам прочитать книги о поведении собак, их позах и мимике, Без этих знаний вы никогда не сможете понять, что же хочет вам «сказать» ваша собака, вы не поймете, чем продиктованы ее поступки, и не сможете правильно корректировать ее поведение… Если работать с собакой «наобум», опираясь на свой предыдущий, забытый опыт или слова соседей, вы просто будете судить о собаке со «своей колокольни», делая неверные выводы, не сможете найти общий с ней язык… Очень часто при попытке стороннего человека общаться с чужой собакой-подростком, собака делает попытки кусаться, что хозяева истолковывают, как храбрость. Иногда – (очень редко) перед нами действительно уверенная в себе собака, которая просто не терпит посторонних, она недоверчива, но чаще всего – перед вами трусишка, который от страха пытается вас прогнать, у него прижаты уши к голове, взгляд полон страха.
    Опытный человек, долго и внимательно наблюдающий за животными, видит это сразу, неопытный – нет. Поэтому учитесь понимать вашу собаку, наблюдайте за ней и любите ее!

    Мухина Юлия Александровна – инструктор дрессировщик УДП «Нордогс»,
    cертифицированный тренер по радиоэлектронной дрессировке, президент клуба «ВЕО-Служебная собака».
    Карташева Валентина Сергеевна – Инструктор дрессировщик,
    Эксперт-кинолог, судья по спорту.
    Зоотехник клуба.
    wwwveoclub.ru

Отредактировано Gross (21 марта, 2010г. 22:12:13)

ну ведь это ты своё мнение как за истину в последней инстанции выставляешь?
Кстати странно один пункт ты мой требуешь доказать, а второй нет 
Написала уйму слов на тему "сам дурак" и ни одной ссылки на видео ролик реально работающего берна в реальной обстановки, а не смоделированной на площадке (или в не её) фигурантом.

Ты знаешь у меня достаточно знакомых в этих структурах и там тех же кавказцев успешно используют на складах или в закрытых территориях для самотоятельной охраны территории, как дополнительную защиту.

Но берны там  даже и этой службы не несут 

Да нет.
Я просто прекрасно понимаю цели и задачи каждой конкретной породы.

для меня охрана не равно простое "гав - гав", а собака которая реально в случае необходимости может и сожрать всех и вся если приступник не успокаевается.

Ну так может признаем всё же что берн не годен к такой службе? и как следство к реальной охране он не готов.
В качестве спорта или пугалки да за милую душу.

А берна может выключить любой и даже не опытный кинолог, а просто человек который не боиться собак и знает хотя бы в теории как это делается.

Но при этом не вменяме и адекватные люди на эти породы не навешивают им не свойственных функций и не бьют себя вгрудь, что мой плюшевый медведь самая крутая собака по ЗКС и работает лучше всех в мире.

Так если мне нужна собака по ЗКС я бы выбрал совершенно другую породу.

У тебя много опусов, но так и не показала реальной работы в реальных условиях берна.
по клаве стучать проще и доказывать словами, что берн на это способен, чем показать один видео сюжет на эту тему?

Ты так и не отвечаешь упорно, по чему Швейцарцы гросов во время войны использовали исключительно как тягловых животных и больше им ни какой работы не нашлось?
Про бернов так и даже похоже и эту работу не доверили.

это приобретённый подрожательский навык.

Особенно он выражен именно у бездомных (любого опытного кинолога спроси).

Отредактировано Real (21 марта, 2010г. 22:23:42)

1. Ссылка на реальную работу берна при задержании преступника (а не постановочную)?

хм, это говорит специалист по породе?
Просто зайти на сайт на котором сидишь и почитать не пробовала или чукча не читатель, чукча писатель? 

хм ты вроде не историк? но о подобном и тебе и мне известно, а вот об Бернах НЕТ.

и что от этих истоков уже осталось?

Хм даже Швейцарцы и то с тобой не согласны.

ты меня читаешь или только себя?
цирковая работа ЗКС для берна так это за милую душу.
Вот когда нить он сможет остановить реального преступника который не впадает в панику при виде собаки и имеющих хотябы нож?
Если такое случиться то ты меня убедишь, а пока только твои фантазии.

ты это видела или ты веришь на слова? 

при этом судить о них только по словам самих форумчан.
тут кстати уже писали приходиться "лошадь от блохи защищать" 
обрати внимание ещё ни кто не написал в обратном порядке. 

Кстати росказни этих владельцв о своих супер рабочих защитников кто нить в реале проверял в НЕ постановочной ситуации когда фигурант защищаясь от собаки при этом ещё думает как бы так ударить по ней и не нанести травму, а то хозяйка засудит?

да фантазёрка ты.
Ещё ни разу не видела нормально натасканного берна по спец подготовки, ни разу не видела нормально работающего берна вреале и судешь о нём по IPO-шному цирку, о том что он всех порвёт.
    Смешно ей Богу.
Но я кажеться тебе главное со мной не согласиться.
Я прав? если прав то пиши ещё целою простыню на тему "сам дурак" но ни слова по существу.

но при этом свои фантазии о породе ты ставишь как истина в последней инстанции поскольку у тебя опыт.

Умный учиться на своих ошибках, мудрый на чужих.
зачем свой? когда есть чужой опыт?
Вот собака идиально работала по IPO но даже на постоновочной реальной проверки показывает вот такое.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WemLczV2aQM&feature=related[/youtube]
Всегото навсего изменили сценарий и кроме хлыста дали ей пинка

угу, ни кто не спорит, что среди представителей породы есть те которые не пригодны.
В случае с берном отсеивают ВСЮ породу.

Судя по тому что на главном сайте для демонстрации рабочих качеств ни чего лучшего найти не смогли кроме как "использовались в качестве тягловых животных.
То можно сделать соотвествующий вывод.

угу
я удовлетворюсь одной единственной ссылкой на рабочую собаку в реальной обстановке.
Не надо слов хватит видео.

Отредактировано Real (22 марта, 2010г. 02:39:54)

Именно, норматив спортивной (цирковой) дрессировки. Основная задача дрессировщика (кроме показа красоты трюков) - показать, что собака работает в рукав. Она социально не опасна. И требования к фигуранту - работа однотипно и стандартно. За изменение приема собачки , количества нанесенных ударов, короткой или удлиненной дорожки - ДИСКВАЛ фигуранту. (представляю как реальный гопник, с собакой на руке, дорожку изображает в сторону доблестной милиции.)

Мнение родоначальников данного вида норматива - "пес подготовленный по ИПО, укусивший человека  - это БРАК".
Так смысл копья ломать?))))
Может изначально смотреть на то, для чего норматив вообще.

-------------------------------

Собака поводырь, она также спец подготовку прошла. Если нет разници в породе, поищите поводыря Кавказа или САО.

Также спец подготовка ПСС, а  на ВВ поставленная или наркоту, чем опасна?

Отредактировано ММакс (22 марта, 2010г. 12:37:10)