lenalu
Это два разных Жерара.Жерар с Внуковского раздолья и Элли-родители моей Белечки.

Я так и сказала.

Де Бони + Вайсе Кройц Валери

Отредактировано lenalu (5 января, 2010г. 16:29:50)

Однако, Вы упомянули достижения своей собаки при ее описании. Inchik поинтересовалась тем же относительно собак Береники. А вопросы-то и помимо этого заданы интересные.

Потому, что форум глючит.

Только этой темой вы развязали мне руки - я тоже теперь имею права потребовать ответа у вас о вашей племенной деятельности.

inchikЕще раз настоятельно прошу вас КУПИТЕ СЕБЕ ОЧКИ, НАУЧИТЕСЬ СЧИТАТЬ И ЧИТАТЬ...

Я не обсуждаю собак в других питомниках. Я вообще не обсуждаю другие питомники, т.к. это неправильно, прежде всего. Ибо - владельцы питомника ( грамотные владельцы) вяжут собак не ради получения помета щенков - они, как правило закладывают определенный генофонд и фенотип. И по одному помету, и даже по двум нельзя судить о конечном результате или о тенденциях в линиях данного питомника. Я могу лишь для себя отметить то, что получилось ( если ничего не скрывали) и сделать выводы на будущее, т.к. с чем и в каком колене я могу столкнуться не может предугадать никто. Но я готова к любому повороту, т.к. я не занимаюсь вязками ради щенков, я занимаюсь ПЛЕМЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ. Это две большие разницы. У меня еще есть принцип - я вяжу собак не ранее чем через 1,5 года. А то и только через два, после последнего помета. Сколько по вашему у меня в таком случае будет пометов от моих сук? Не более 4-х. Но мне больше и не надо, т.к. каждый помет надо отсмотреть и сделать пометки по недостаткам. И за каждый недостаток я и только я буду нести ответственность. У меня нет спины заводчика, за которую я могу спрятаться.

Но я обсуждала племенную ценность Магри Олифер Элвиса, т.к. эта собака не может являтся перспективной и племенной. К тому же, я уже не однократно повторяла, что ДАЖЕ СО СВОИМИ ОШИБКАМИ Я НИКОГДА НЕ СМОГУ НАВРЕДИТЬ ПОРОДЕ ЗА ВСЮ ПЛЕМЕННУД ЖИЗНЬ МОИХ СОБАК, КАК ЭТО СДЕЛАЛ ЭЛВИС ЗА 8 МЕСЯЦЕВ, НАПЛОДИВ 60 ЩЕНКОВ.

От кобелей, которых я неоднократно щупала вдоль и поперек ( как грумер и хэндлер) и знала их крови. Вы можете оспаривать достойность Ярона, но Хаммера видели многие и эта собака выиграла достойно ту же Евразию ( хотя за год до этого уступил тому же Ярону). Вязала именно ими, т.к. мне необходимо было проверить своих сук. И на сегодняшний день я уже составила планы вязок для каждой из своих девок, с учетом их генотипа.

ВАМ ПО МАТЕМАТИКЕ ДВА! Там было 8 щенков и я об этом уже на этом форуме дважды написала. 4 стандарта и 4 плем брак, причем одного из щенков плем.комиссия из клуба предлагала оставить на доактированние в 7 месяцев по окрасу - они считали, что окрас может допигментироваться и войти в стандарт. Но я очень критично отношусь, как к своим сукам, так и к своим щенкам, поэтому этот щенок был съактирован, как плем.брак. И продавались все щенки по ценовой сетке Москвы - стандарт 1000-1400 евро, плембрак 500 евро.

Это не дисквалифицирующий недостаток. А поскольку председателем плем.комиссии у меня был эксперт РКФ, у которой открыта порода, то она сочла этот окрас стандартным. Белого было мало, но разрывов не было.

Конечно не то, т.к. ЕСЛИ БЫ ВЫ НАУЧИЛИСЬ ЧИТАТЬ И ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО, ТО ПРОЧЛИ БЫ, ЧТО ВСЕ МОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ДОГОВ УШЛО В СКОР, В Т.Ч. И ПО МОЕМУ СОГЛАСИЮ. Я просто устала доказывать таким, как вы, что я не верблюд и очень хорошо знаю и понимаю породу. И плодить много и абы-что не умею. Помимо этого были пометы, которые я только консультировала и просчитывала. Щенками были довольны, как хозяева, так и я. Где вы будете искать это? Или вы думаете, что я стяжаю славы? Нет! Нафик не надо! Я просто люблю серьезность и грамотность подхода к любому делу.

Кокеры большей частью предпочли сидеть на подушках. Выставлялся активно только парень в Мирном. Опшеничках можете прочесть ниже.

Приезжайте - покажу. Или ждите сайта. Я делаю его сама - поэтому получается долго. Или вы думаете, что собаки без родословных?

Я уже вам писала, как я оцениваю плем.брак - нормально. Именно он дал мне полную картину генетики моих собак. Сюрпризы у нас вылезают потому, что не все заводчики оглашают плем.брак. Некоторые его вообще топят при рождении. Я не имею привычки прятать то, что может помочь другим в работе и оценке генофонда. А я предполагала, что может вылезти плем.брак, т.к. за Яроном стоял очень красивый, но не всегда стабильный на окрас кобель - Хайко вом Гейсберг. Т.к. информация по его пометам скудная, то я не могла с точностью сказать вылезет у меня забеленность и голубоглазость или нет. Кстати, сам Хайко был необыкновенно красивой собакой со стандартным окрасом - он жил в доме напротив и я неоднократно могла его наблюдать ( как и прощупать - тоже).

Я уже уточняла ( УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ!!!) - пустая по генотипу оказалась Мотря ( Желанная моя). Я не могу присваивать ответственность за недостатки кобелю, т.к. в разведении всегда 2 собаки учавствуют - кобель и сука. И в данной паре обе собаки были кроссовыми. Иначе бы я не смогла сказать, что может давать Мотря: из под инбридинга я могла получить ровный помет, как с явными недостатками, так и без них. но точной картины не имела бы. Кобель. Хаммер, меня. как производитель устраивает, но на сегодняшний день я могу сказать, что, как и суке кобеля, так и кобелю, и именно этому кобелю, сук надо подбирать внимательно глядя в родословную, т.к. кобель кроссовый и в этом кроссе два разных гено- и фенотипа. Я могу сказать, что этого кобеля я буду использовать в рамках своего питомника, только несколько иначе, чем в первый раз - я им довольна.

Бяша - Знатная особа. И она будет использоваться в питомнике, как основной производитель, т.к. за ней стоят уже крови. на которые мне следует сделать ставку. На Мотре фено- и генотип надо закладывать. Но она - благодатная почва с точки зрения генетики и грамотного племенного разведения.

Для сук мне не нужны титулы. Мне нужны крови. Я племенным разведением занимаюсь, а не штамповкой плюшевых зайцев. Мы имеем массу примеров, когда титулованные собаки неитересны или опасны для породы.

Первые снимки были потеряны в РКФ. Сейчас буду делать повторно. Раньше не могла продублировать, т.к. берегу здоровье своих собак и не могла позволить ставить релаксант без необходимости более одного раза в год. Только не рассказывайте, что теперь это безопасно. И вторая причина - аденовирус, которым мы переболели. Об этом я даже тему в разделе ветеринария создала - читайте. После праздников пойдем повторно делать снимки. О результатах сообщу уже на новом сайте питомника.

И еще. Вы ищите обильные плоды моих трудов? Напрасно. Самые обильные у меня в груминге и хэндлинге. Там массовость и поточность вполне нормальна. Я лучше повяжу собаку один раз или не повяжу вовсе лишь потому, что мне дорого мое имя и плодить ширпотреб я не намеренна. Да. У меня в питомнике две жутко титулованные пшенички. Но. У нас слишком скудное поголовье этой породы. А то, что есть не всегда и не во всем подходит этим двум сукам, т.к. они плод линейного разведения. Мало кто знает, как можно и нужно работать с такими линейными производителями. И мало кто подойдет таким. Вот поэтому у каждой из этих сук на сегодняшний момент всего по одному помету: один давно уже бегает и сражается на мировой арене, а другой подрастает и радует мои глаза - это достойные дети своих родителей. Я смогла подобрать пару таким образом, что лучшее сохранилось, а то, что необходимо было исправить - исправлено. Более того, из последнего помета 4 щенка уже готовятся под выставки и дальнейшее племенное использование при условии, что им найдутся племенные пары. И опять будет действовать принцип - лучше ни одной вязки, чем много и плохо.

И еще. Прежде чем окунуться в племенное разведение пшеничек, я подняла питомник откуда их взяла и вернула в число сильнейших. Я помогла многим другим собакам занять свое достойное место. И с моей подачи на свет появился еще один питомник пшеников. Т.е. сначала я вырастила себе конкуренотов, чтобы работая впоследствии выигрывать не на фоне средних собачек, а у сильных и достойных. Таким и проиграть не грех, но зато у меня есть планка, ниже которой я не имею права упасть, но выше которой я должна быть. Многие могут поступить также?

Tanya, вы абсолюно правы, как в том, что inchik эта тема радикально не нужна -надо было поклевать меня - так и в том, что ответы уже были даны неоднократно. Но меня клевать бесполезно - я слишком хорошо знаю себе цену и знаю цену тому, что я делаю. У inchik нет племенной работы - она сидит за спиной заводчика и ни за что не отвечает, и о последствиях не думает.

inchik, приезжайте - я покажувам племенную книгу питомника и потомков моих догов.
Хотела их фото сюда выложить, но сканер не сканирует полароидные фотки - черноа получается. А других у меня нет ( тогда, увы, был весьма популярен этот фотоаппарат и у меня большинство фоток тех времен - полароидные).

Отредактировано Береника (5 января, 2010г. 21:38:52)

krokomama

Только я за спины других заводчиков не прячусь и не пложу стадами. В этом у меня преимущество. У inchik, есть возможность отговориться интресами ее заводчика. У меня такой возможности нет. А вот ответ она от меня требует, как буд-то сама 300 лет в разведении и уже горы чемпионов наплодила. Почувствуйте разницу: я могу ответить за свои слова и действия, и за свои планы, а она - нет ( но почему-то считает, что имеет право требовать ответа за деятельность питомника, а не такого же заплечного ездока, как она сама)

Я не вижу оснований для такого утверждения.

Да, есть. Правильно ли я поняла, что Вы считаете, что голубой глаз в одном из пометов был передан отцом? Владелец кобеля в курсе Вашего мнения? Что полагается предпринимать в таком случае, чтобы не принести вред породе?

Простите, а Вы ни с кем не советовались, начиная вязать Ваших девочек? Вы ни у кого не учились и все действия предпринимали на основании лишь своего опыта? Вы гораздо смелее меня, я бы на себя такую ответственность не смогла взять.

inchik, но форум действительно глючит уже неделю... Я же не оставила ваш опус без ответа, только не смогла его сразу разместить... Что в этом такого?

Сканер не берет полароидные фото. Я его как должна заставить это делать? Вы и в технике, как и в чтении полный ноль, если к этом начали придираться....

Может вы подскажите, как заставить владельцев щенков ходить на выставки? У вас наверное опыт есть, если вы так к этому прицепились? Я своих щенков готова выставлять, но их хозяева против. Мне их под дулом автомата гнать на выставку?

Титулы мне не нужны! Они не влияют на племенное разведение. Тут Элвис тоже с титулами, но эту собаку нельзя пускать в разведение, да еще и массовое.

Тесты теряли и теряют не только у меня. В свое время я курировала сдачу и получение тестов на немецких овчарок в клубе, где была секретерем. Знаете скольких тестов не досчитался клуб после сдачи - почти 30% от сданного количества. И даже после многократных обращений с просьбой найти - тестов не появилось. Приходилось перездавать. Вот и мне "повезло" оказаться в числе счастливчиков, чьи тесты канули в лету или были подложены под чьих-то блатных собак. Мне расстрелять РКФ за это?

Где ваш конструктивизм? Почему вы не привязались к тому, что я помогала другим питомникам? Почему вас невозмутил факт выращивания мною конкурентов для честной борьбы? Почему вы не обратили внимание на то, что я действительно шикарно титуловала своих пшеничников? Почему вы не заметили, что я НЕ ПЛОЖУ БОБИКОВ - Я ЗАНИМАЮСЬ ПЛЕМЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ И ГОТОВА ПОДБИРАТЬ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОГО И ПОДХОДЯЩЕГО КОБЕЛЯ ХОТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ???

inchik, сюда не придут матерые специалисты и оптные (по вашему определению) заводчики. Им нет необходимости вас чему-то учить - это напрасная трата времени. А еще - каждый заводчик, на каждом своем помете учится и каждый раз по-новому. И у них тоже есть ошибки. И готовых рецептов у них нет! И никогда не будет! Готовый рецепт только один - яд!

krokomama, вы правильно упираетесь. Значит несут оба. Про ген проблемы, связанные с голубыми глазами, я хорошо знаю - это не только слепота, но и глухота, и неустойчивость нервной системы. Если при повторной вязке вылезет подобное - сука будет стерилизована и больше никогда не пойдет в разведение. Так же как и ее детей лично я вязать у себя не буду и буду советовать не вязать впредь. Для меня это очень важно.

Потому, что учитесь вы и разбираетесь - вы. И я, которой не безразлично, что я делаю правильно, а где ошибаюсь. И Эле, которая любит породу и могла бы поделиться своими наблюдениями со стороны, со своей стороны А inchik это не надо. Она учиться не хочет. Ее больше интересует почему я хочу чему-то научить и что-то донести до публики? Да, потому, что скрывать ничего не собираюсь. Тему, где можно было конструктивно подискутировать и поделиться опытом для нее правильнее замарать флудом, чем позволить другим передать свой опыт. Правильно, у нее есть заводчик, оторый ей пару подберет, а дальше хоть трава не расти. Но есть и те, кому не досталось грамотных заводчиков и они ищут хоть какую-то полезную для них информацию. Или им всем только у inchik консультироваться и спрашивать совета?

Но ведь даже если никогда не вылезет, щенки этой суки будут нести эти гены? И рано или поздно это вылезет у потомков. Вы будете вязать ее еще раз сознательно, зная это?

Мне! Я и вопросы задавала очень конкретные, а не грязное белье разыскивала. И ответы даю четкие. От не я не услышала ни одного ответа на вопрос.

krokomama, у нас подобное может или стоит за любой собакой. Тем паче, что по многим плем.бракам никакой инфы нет вообще. Иной раз приходится наводящими вопросамы "выкручивать" необходимую мне информацию. Тогда надо каждую вторую собаку просто снять с разведения ( те, что на диванах не считаются). Я взяла за основы мать моих обеих сук. Проследила доступных мне ее потомков. Темногенность есть - дисквалифицирующей забеленности и голубых глаз я не наблюдаю. И по Мотре это заметно. Тогда я пошла другим путем - я стала искать близкокровных собак по линии отца Бяши ( у которой в помете и родились голубоглазые щенки). Нашла сына его однопометницы, посмотрела дубли от его родителей. Голубых глаз нет. Остается проверить путем инбредной вязки - а есть ли этот голубой глаз? На инбридинге он обязательно должен появиться, если, как я предполагаю, именно одна из собак родословной моей Бяши его могла передать. Не знаю понятно ли объяснила. Попробую еще раз. Я предположила, что одна из собак в родословной моей собаки может давать через поколения ( но это предположение) голубые глаза. Если сделать инбридинг на эту собаку, то я должна получить именно этот порок. Если нет, то буду анализировать дальше и дальше отсматривать близких родственников.

Но, если есть рец.ген, то это еще не крест на собаке, на самом деле. На такой собаке работают на накопление доминантных генов - именно тех, которые в последствии не позволят проявиться пороку или снизят его вероятность до минимума. Просто, на мой взгляд, бездумным и непланомерным разедением таких сук, с рец. генами, наплодили достаточно. Работать с ними тяжело и проблематично не только из-за этих генов, но и потому, что не всегда можно качественно отследить потомков. Чтобы не пополнять армию сук с проблемными генами, если выявиться, что моя сука стабильно передает брак ( а второго помета для меня будет достаточно) мне будет проще, и для моего питомника будет правильным, вывести ее и разведения и поставить точку на этой ветки потомков моей Грейты.

Вы - заводчик, Вам принимать решения и отвечать за это, но если Вы понимаете, что половина щенков Вашей суки несут в себе этот ген, хоть и не обладают внешними дефектами, уже получив 100% доказательство этого  и продолжаете ее вязать...

krokomama, но эти половина были и от отца щенков. Просто у него был второй помет, чтобы еще раз посмотреть, а у нее не было. Я ее еще раз не вязала.... Я не могу вешать на нее то, что не подтверждено... Я же уже объяснила, что внимательно отсматирвала и близкородственных собак с тем же набором ( или с теми же производителями) в родословной и пока точно не выявила, кто именно передал этот ген. Понимаете? Те 8 щенков дали мне только задачу отследить еще раз, и пристально, собак с подоными производителями и еще разпересчитать результаты. У потомков матери Бяши пока такого не встречалось, даже на тех инбридингах, где по расчетам могло вылезти.

Еще раз повторю, что это не глобальная проблема. При правильном подборе пары. и дальнейшем целенаправленном и продуманном подборе этот порок можно максимально уменьшить и вывести за пределы тех колен, которые играют главную скрипку. Просто, я, проверив ее на инбридинге буду знать точно - стоит ее стерилизовать и убирать таким бразом из дальнейшего разведения или нет.