krokomama, ну, только не надо про человеколюбие... Вспомните тему о дисплазии у щенка питомника ДК. Там заводчику право на человеколюбие и понимание было откзано. Все попытки других заводчиков, в т.ч. и мои, объяснить, что заводчик такой же человек, как и владелец его щенка, что он имеет право на ошибку и сам может стать жертвой ошибки - затирались и закидивались тапками. И заводчик, и покупатель были не правы, как по форме, так и во многом по сути. Но заводчика желели меньше.

Это породный форум. И на нем все же принято задавать всякие вопросы - т.к. ИМХО, но это важо для породы.

Я им и так наслаждаюсь, не посещая темы, где этого до приторности много.

Грехи есть у всех - безгрешны только ангелы. Только инквизиторы, раздающие индульгенции более всех погрязли в грехах. Как обычно. И не навешивайте на меня то, что вам самим хочется носить - это не мое и оно мне совсем не нужно.

Juliashah, ну где неуважение-то? Другое мнение надо уважать, а уважения к своему мнению можно требовать? В каждой спорной теме я опираюсь на логигу, практику и теорию. Я понимаю, что кто-то этим не обладает или не понимает. Но в основном непонимающие и начинают кидаться. Я пол года ( или больше) не появлялась на форуме. Пришла, а тут скандал с дисплазией. Как могла, так и объясняла людям доступным простым языком, что есть дисплазия, почему не всегда можно ее предусмотреть и многое другое. Знаете что произошло? Закидали тапками за то, что пыталась объяснить. Даже в скандале с Элвисом, сначала поддавшись эмоциям ( наболело), я потом перешла на статистику сухих фактов. И это тоже не понравилось. Стала азбуку генетики и разведения цитировать ( опять - доступным для понимания языком) - и опять не так. Поймите вы, что подстроиться под каждого - невозможно. Кто-то вон понимает РЕАЛА, а ко-то воспринимает любой его пост, как оскорбление. Я не доллар, чтобы всем нравится.

У меня есть знакомый заводчик, которого сама в свое время допинала до серьезной работы: дядька оказался очень толковым и серьезным, с такой педантичностью и аккуратностью подошел к делу - просто позавидуешь. Он уже порядком покрутился, осмотрелся, выраотал свою тактику поведения. Но до сих пор советуется и не обижается, когда говорю то, что думаю ( также и он мне - то, что думает и без обиняков). Подстриг неправильно - так и говорю "г--но"! Хэндлерит паршиво - тоже самое. Но при этом спрашивает " а что не так? где исправить?" Заметил, что у дочки собаки выставляются плохо и неудачно ( вплоть до дисквала), а у меня те же собаки выставляются на ура, заставил дочку учиться у меня. Понял, что она учиться не хочет - отстранил от хэндлинга вовсе. Вот это серьезный подход. А вы думаете мне кто-то специально, с поправкой на возраст или пол, объяснял? Иной раз из вороха мата можно было только 2 десятка слов нормальных насчитать, но и эти слова вместе с матом были так ценны. Если мне не нравятся темы - я в них не лезу: не читаю и не отвечаю. Это же форум: хотим общаемся, не хотим - не общаемся.

Juliashah, и это правда. И страдаем мы этим недугом все. К сожалению. А еще хуже, когда начинают не по делу грязое белье вынимать. Причем эти вынимальщики сами ничего ни полезного, ни дельного предложить не могут. А это - неприятно.

При этом отличить грязное от чистого не все могут, иногда просто за компанию все складывают в гору грязного белья - не понимая того, что опыт других - как положительный - так и отрицательный - это ОЧЕНЬ ценная инфа, которая так или иначе дает возможность анализировать и программировать свою плем работу.... Но увы... многие не за этим сюда пришли....

Мало призывать к уважению,надо самому уважать,с себя начинать.Почитайте в других ветках,ей неоднократно указывали на это.А выдёргивать отдельные предложения из текста-это потеря смысла сказанного.Она начала своё общение на форуме с критики форумчан,по крайней мере это не совсем скромно.Лично у меня нет желания общаться с таким человеком,а ваше мнение-оно ваше,вам приятно-общайтесь.Обширных знаний или опыта в этой области у неё нет,а вопросов с подколками и не по существу-много.                                               "УМЕНИЕ СТАВИТЬ РАЗУМНЫЕ ВОПРОСЫ ЕСТЬ УЖЕ ВАЖНЫЙ И НЕОБХОДИМЫЙ ПРИЗНАК УМА И ПРОНИЦАТЕЛЬНОСТИ".И.Кант.

Отредактировано карат (10 января, 2010г. 23:37:22)

Dix Я поняла, что Вы хотите сказать. В таком случае, перефразирую свое предположение. Заводчик, который пользуется помощью при подборе пар - незаводчик, а заводчик, который нуждается в помощи при актировке щенков - заводчик. Это не моя мысль, это я так поняла Беренику.
А про фразу, которая Вас удивила, так и я удивилась фразе Real, я тоже не считала, что Real буквально воспользовался словом "питомник".

Отредактировано krokomama (10 января, 2010г. 23:41:08)

Не совсем. Помощь при актировке - да. А вот пары, как владельцы питомников, так и владельцы заводских приставок имеют право и обязаны делать сами.

Я подбираю пару сама. Председатель клуба может помочь собрать конкретную инфу, а не пару, т.к. она вообще другой породой занимается. Но азбуку генетики мы одну читали и учили.

Заводчик - это владелец одной или нескольких сук, учавствующих в племенной работе. Если у вас нет самостоятельности в племенной работе и вы участвуете в ней под крышей клуба, чатного питомника или подерживая разведение заводчика делаете это совместно, то формально - вы заводчик, но отсутствие самостоятельности при подборе пары - снимает с вас такую ответственность. Понимаете? Т.е. я сама подбираю пару своим сукам, вяжу, преварительно оформив ряд документов в клубе и оповестив об этом председателя ( руководителя секции), принимаю роды, ращу и предоставляю щенков на осмотр ( клеймить по предоставленным числам и называть по буквам - я могу сама, лишь бы клуб дал эти номера и буквы) и в щенячках проставляют мои данные, как заводчика, с моей приставкой, ФИО и адресными данными. Я даже сама могу отвезти документы в РКФ на регистрацию в ВЕРК. Так - я заводчик. В питомниках частного порядка - тоже самое. И все последующие санкции к нам одинаковы, кроме одного - если выясняется, что в моем случае щенок плем.брак остался без отметки в щенячке/родословной, то на ковер будут вызваны все члены комиссии и я. И по шатнам получат те, кто не проставил эти отметки. В том числе - и сотрудники РКФ, которые проигнорировали эти отметки. Просто, в моем случае - двойной контроль, который мне самой удобен.
Но, если вы, имея суку и желая ее повязать обращаетесь за помощью в подборе пары, оформлении к другой стороне ( я уже перечисляла эти стороны) и участвуя всоставе команды ваши щенки обретают приставку или данные другого заводчика, то - вы просто участник племенного разведения в составе определенной группы. Как владелец суки вы вроде бы заводчик, но как лицо отказавшись от собственной ответственности за свои действия - нет.

Я не рассматриваю ситуацию, когда мы друг у друга консультируемся на предмет "кого из нескольких выбрать или кого еще могут посоветовать?" И я консультируюсь, чтобы исключить ошибки ( но увы, этого мало кто избежал). Только выбор останется за мной все-равно.

Понимаете?

понимаю..но я оцениваю только с позиции своего заводчика...и вижу результат (мне наверно очень повезло наблюдать такую картину)
Но когда Вы более подробно объяснили, что Вы делаете (кроме подбора пар, выращивания, продажи щеников и дальнейшего их развития)...то начинаю понимать...какой это труд..и почему заодчики хотят, чтобы их дети выставлялись и вязались (сейчас я не говорю о собаках типо моей..я гворю о лучших представителях)....
Хотя и меня все время уговаривают мою Белку выставить..хотя бы пару раз до стерилизации...

Это понятное желание...Я рада, что Вам удалось до хозяев Ваших щеников достучаться...
Вот, я человек такой, что до меня не надо "достукиваться"..мне заводчик сказал - тест на дисплазию делать вместе с его сукой...я как пионер всегда готова...позвонит скажет вот выставка - выставляй...пойду и выставлю..пока есть возможность!
Желаю Вам побольше сговорчивых владельцев Ваших щенков!...пусть Ваш труд не спит на диване, а увеличивает популяцию бернов и пшеничек!

Спасибо, конечно, но на мой взгляд по уму у нас шансов мало...а на практике говорят, что есть возможность и чемпиона получить 
Вопрос на сколько мне нужны такие титулы...

а мне по фиг...собаки от того сколько у нее титулов ни жарко, ни холодно...мне тем паче..я ее больше любить не буду за это..а если заводсика это поадует и даст повод гордиться своими детьми...я буду рада...это будет мой небольшой вклад в его постоянную поддержку и помощь мне, как делетанту...

ППКС

Ну, если с твоими производителями, от твоих же собак хотят вязаться и вяжутся - это тоже не плохо... Главное, чтобы это были достойные и рожали достойных... И пару подбирали грамотно...но это я шепотом... 

Отредактировано Береника (11 января, 2010г. 01:27:05)

Никто не спорит! Но как правило, если появляются достойные потомки, то заводчик и себе для построения линии отберет лучшую из таких сук, в этом то и состоит задача для настоящего Заводчика , а не просто человека увеличивающего поголовье.

Не...об этом, как я поняла нужно азбукой Морзе передавать или шифровкой ...а то опять ща начнется.....

А это и есть высший пилотаж на самом деле.....